中俄合作(西伯利亚机会)”已经开始。
发言人:
俄罗斯联邦经济发展部副部长谢尔盖·别利亚科夫
全国政协经济委员会委员、国家开发银行原副行长刘克崮
俄罗斯天然气工业银行(Gazprombank)第一副董事叶卡捷琳娜•特罗菲莫娃
美俄工商会主席海伦•特普利茨卡娅
巴克莱资本董事总经理及亚洲新兴市场经济研究部首席经济分析师黄益平
中国国际金融有限公司投资银行部董事总经理王子龙

主持人:
财新传媒主编王烁

11月16日 16:28:00
主持人:非常感谢圣彼得堡经济论坛对我们的支持,大家知道我们这节讨论同步有一节投资美国加利福尼亚机会。中国对俄罗斯投资,中国对西伯利亚投资,中国对美国投资,背后代表着不同的互补关系、商业逻辑和不同的深厚内涵,我希望我们今天的讨论能够将这些逻辑、内涵、机会风险能够释放出来,给大家更大的启发。
11月16日 16:54:07
主持人:中国与俄罗斯两个大国分享一段非常复杂的历史,重新成为友好相处的邻居,经济上中俄明显存在广泛互补的关系,可以说是天作之合。为进一步扩大双边贸易、巩固两国关系,必须充分考虑到两国基本战略设想的复杂组合。如何突破这些障碍,急需投资西伯利亚的中俄两国政府决策者、经济参与者可以有什么样的做作为,今天非常高兴请到很棒的讨论嘉宾。
11月16日 16:56:35
主持人:首先我们来介绍一下,第一位是谢盖尔·别利亚科夫先生,他是俄罗斯经济发展部副部长。 第二位是Ekaterina  TROFIMOVA——俄罗斯天然气第一银行副董事。第三位Heelen TEPLITSKAIA——美俄商会主席。另外,还有三位中国籍讨论嘉宾,刘克崮,开发银行副行长,现在是开发银行顾问,欢迎您!第二位黄益平先生,他是巴克莱资本董事总经理及亚洲新兴市场经济研究部首席经济学家。第三位王子龙,中建投资银行总经理。
11月16日 16:58:34
主持人:首先问远道而来三位俄罗斯朋友一个问题,你们不远万里来到中国,你们要让中国投资者企业家、金融家为俄罗斯提供什么样的互补机会,先请副部长回答这个问题。
11月16日 16:59:26
谢盖尔·别利亚科夫:我想用俄语来说,这样的话让大家更好了解我的观点。首先说我们两个都是大国,世界上重要的经济体,我们两国都有巨大的潜力,如果我们把这个潜力没有发挥出来的话,对我们来讲是很不幸的事情。所以我们这次参加会议主要是想把我们两国的潜力能够充分挖掘出来。
11月16日 17:01:37
谢盖尔·别利亚科夫:如果我们看一下地图的话,我们中俄两国具有地缘优势,我说一句得罪其它国家的话,其它国家不具备中俄两国的地缘优势。而我们中俄两国在投资与贸易的合作方面还有很大的潜力可以挖掘。那么我们再回到地图上来看,在我们毗邻中国的地方,俄罗斯西伯利亚地区这里蕴含着非常丰富的资源。在这个地区蕴藏的资源,包括目前在中国快速发展的行业,比如说林业的开发,但是目前这个领域主要是西方大公司在进行这项活动。
11月16日 17:03:26
谢盖尔·别利亚科夫:那么对俄罗斯来说这并不是一件坏事,不管怎么样,俄罗斯资源的开发正在顺利的进展,但是我想说我们要有一个更好的合作。我给自己提了这样一个问题,为什么会发生这样的情况。答案只有一个,就是说中国同行们对俄罗斯的市场,信息获取得非常有限。为了让中国的同行获取充分的信息我们做了一些准备,便于向中国的同行进行交流。我现在手里拿着这个小册子列举了一些我们的优势,资源、条件,如果各位手里没有的话在我们这个厅里可以拿到这个小册子。
11月16日 17:04:21
谢盖尔·别利亚科夫:在这个薄薄的小册子里有所有关于我们的信息,各位投资者如果需要的话,可以获取一切需要的信息。这里边涉及到俄罗斯全部的优先发展的行业,以及这些行业的基本信息。如果和其它国家相比,我觉得我们这些行业我们列举这些信息具有很大的优势很有吸引力。从宏观经济的角度来看,现在实际上有很多人倾向于向俄罗斯进行投资。也就是说我这个小册子里有足够信息提供给投资人,如果各位感兴趣可以获取它,我想这对于我们俄罗斯经济也是有益的。
11月16日 17:04:51
 谢盖尔·别利亚科夫:另外一个方面我也想谈一下对于外国投资者来说还有很重要的问题就是风险问题。有一种误解认为对于俄罗斯投资风险很大,但是实际上并不是这样的。我说不是这样不是我个人的意见,这个结论是许多外国公司得出的结论,也就是说他们目前已经在俄罗斯工作投资了,他们得出的这个结论。
11月16日 17:05:24
  谢盖尔·别利亚科夫:有一家大型外国公司(安永),做了一项调查和研究,得出结论就是跟我刚才观点一样的。如果你不相信我的话你可以访问一下该公司的网站。那么在结束我的发言之前,我想强调一下,我们在发展双边关系的时候,我们特别想提供大家一个信息,也就是俄罗斯重视目前发展不仅是远东和西伯利亚地区,在其它地区我们也愿意合作。
11月16日 17:05:52
主持人:谢谢,谢盖尔·别利亚科夫先生。下面请叶卡捷琳娜女士发言。
11月16日 17:06:49
叶卡捷琳娜:很有幸来到这里交流,希望给大家提供一些信息,包括我们在与中国经济合作方面有一些潜力,这些潜力有待于我们进一步开发。涉及到自然资源我们是非常关注的,当然我们现在能做的事情只挖掘了非常浅的层面,我们非常进一步的合作。
11月16日 17:07:26
叶卡捷琳娜:这是一个例子,大家可能更想了解多的信息,比如说从俄罗斯运来的天然气,可能只是我们运输量的1%。对于中国来讲可能非常关注这一系列的合作关系,这些都依赖非常强劲的基础设施。这也是为什么我们银行非常关注这个领域的原因。
11月16日 17:08:51
叶卡捷琳娜:同时我们也希望提出一系列解决方案,来建立输送的管道。现在我们还可以看到中方也有非常强大的意愿希望与我们俄罗斯进行合作了。最近做出的决定就是我们能够建立一个投资基金,这是往前迈了非常大的一步,应该说这是非常重要的信号。这是中方做出很重要的举措。
11月16日 17:09:50
 叶卡捷琳娜:对于俄罗斯方面,我们现在不仅朝着这个方向发展,同时我们也做出自己的举措。现在我们在07年建立了在中国的办事处,我们有很多同仁也在今天的会场。当然我们的工作是在一些自然资源、机械、建筑、施工各个方面有业务。
11月16日 17:10:23
 叶卡捷琳娜:同时我们还包括一些其它的领域,比如说消费领域等等,其它领域进行一些合作潜力的挖掘。这是我们今后可以合作的方面,因为我们这两个国家在自然资源方面有长期的合作和联系,所以我们需要进行相互的合作。
11月16日 17:11:05
叶卡捷琳娜:我们认为这样的伙伴关系和合作实际上是涉及到我们很多领域的,特别是有很多技术领域方面可以进行合作。包括我们很多的产业界可能都要为两个邻国市民造福,作为银行家,特别是我们是俄罗斯最重要的银行,我们也希望做出应有贡献
11月16日 17:12:01
叶卡捷琳娜:大家了解到银行系统是非常广泛的系统,它对于经济发展起到奠基作用。在中国我们现在可以看到中国的环境其实是非常大的市场,同时金融体系也在发展当中。这样的环境特别是对我们来说,中国银行系统和俄罗斯的银行系统应该说都是非常融入到国家银行体系当中。
11月16日 17:12:50
叶卡捷琳娜:这样的话从国际危机当中可能受到的影响还不是特别大。我们可能需要进一步的合作,相互得帮助才能够从危机当中走出来。
11月16日 17:13:44
 叶卡捷琳娜:中国和俄罗斯现在也非常谨慎,特别是在金融方面。现在俄罗斯金融体系也受到一些挑战,我们希望能够减少这方面面临的,刚才我们同事谢盖尔·别利亚科夫所说的问题。两个国家的银行界现在已经意识到我们建立这种合作的重要性,我们也认为我们还会进一步彼此学习,找到经验可以借鉴的地方。
11月16日 17:14:39
叶卡捷琳娜:我们交流得越多,我们能够彼此学习的成果就会越多。当然做业务会越来越容易,因此如果了解彼此背景,那我们做业务就会越加顺畅。我们已经来到这里了,我们也诚恳邀请大家来到俄罗斯,在我们这一次非常重要的会谈之后也欢迎大家到俄罗斯去走一走看一看。
11月16日 17:15:44
叶卡捷琳娜:应该说在那里有非常漂亮的自然景色,当然不光是老建筑,还有一些非常有特色的风情。包括我们现在也有每年圣彼得堡经济论坛的召开,应该说是非常好的一个契机。非常欢迎大家到圣彼得堡去,那里非常漂亮,景色非常好,我们希望有更多机会和你们交流,挖掘一些商机进行合作。
11月16日 17:16:54
 叶卡捷琳娜:合作可以是各个领域的,不光是传统合作领域。我们希望有潜在进行合作的领域可以挖掘出来,这样的话能够为两国造福。
11月16日 17:17:17
主持人:刚才提到圣彼得堡经济论坛邀请大家去参加,圣彼得堡国际论坛是俄罗斯最高档次的一个国际论坛,一句话形容它就相当于中国的博鳌论坛,可能层次更高一些,我曾经去过印象非常深刻,建议大家去。
11月16日 17:23:26
主持人:那么我有一个问题问您,应该说刚才提到你们银行是第三大银行主要关于天然气工业,你们银行在这个领域应该算是俄罗斯最大银行,你们有很多的资金,当然你只要投资天然气的领域,那么从你的角度来说,你需要中国伙伴介入什么呢?
11月16日 17:25:12
叶卡捷琳娜:首先非常重要的一点 我们需要资金,但是资金要为我们股东服务,包括我们客户服务,我们只是提到一个调节和连接双方的关系,如果没有机会投资的话,这个钱不可能生钱也是没有用的,这也是为什么我们需要一一从一个更高层面考虑资金和钱的问题,也就是说我们不希望它贬值,不希望只是一个一个的硬币或者一张纸而已。
11月16日 17:26:24
叶卡捷琳娜:银行业在发展,正在进行一些升级,那么现在我们要寻求一些非常好的项目来进行投资,我们必须找到非常好的盈利项目这样的话才能促进客户利益最大化,当然我们也希望,我们也非常坚信,这是我们业务的基本模式,对于我们国家经济来说也是有好处的。只有这样我们才能够把通过前运作带来好处回馈给社会,我们希望做银行的决策存在,那么看到中方,特别是针对中国在这方面我们有很多潜力的,与中国进行合作。当然包括我们的股东,和个人都是这么想的。
11月16日 17:27:36
主持人:有请海伦(Heelen  TEPLITSKAIA)发言。
11月16日 17:27:50
海伦:头一分钟的准备稿主要是想向大家展示一些图片。应该说很多人来得非常晚,昨天晚上没有睡好,所以想让他振奋一下精神,给大家看一些图片。这也是我个人最为喜欢的一些图片,当然我要提到圣彼得堡经济论坛也是我本人最喜欢的一个论坛,应该说很多论坛包括很多的这些参会人员和会议的主席我都非常了解,非常熟悉他们。跟他们经常对话,不仅是因为我也积极参与其中,我鼓励各位能够到圣彼得堡国际经济论坛。
11月16日 17:28:54
海伦:应该说他们有非常好的设计和项目,从中能学习到很多内容,这个论坛的创建是可以帮助你了解到一些潜在的商机和一些新理念想法,特别是对一些具有风险的领域的操作可以获得很多支持,同时还有部长,官员也可以在论坛中有很多支持,那么我也是了解到我们当局的一些领导他们的观点,我觉得也要感谢我们的政府提供的支持,让我们能够来到这里,因为像你们说的,没有钱你什么都不做,虽然钱是魔鬼,但没有钱寸步难行,所以我想用这个PPT。
11月16日 17:29:01
海伦:在这里我想说得就是前面专家都提到一点,得到领导支持,国家领导和政府支持才能有所做为,包括普京总统也是担当了我们的领导。当然对于投资者而言,如果大家了解普京的话,其实1992年当我们成立美俄工商会的时候,我就非常熟悉普京先生了,当时他也是我们的成员和领导,当时我们非常骄傲,因为由于他的支持我们得到了美俄之间大量的高额的投资合作,最后才能够成型。当然我们觉得这是像一个兄长一样,他帮助我们建立了很多投资计划,在俄罗斯进行了很多项目的设计。
11月16日 17:30:31
 海伦:当然还包括有一些改进措施在俄罗斯也都做出来了,在俄罗斯现在我们可以看到商业系统建立了自己的生态系统,所以我们可以看到普京政府做了很多贡献,对于我个人而言非常兴奋的就是我们政府越来越年轻化,可以看到政府的决策者,领导者都能够有越来越多新生力量参与进去,就一些问题达成共识,现在我们签署了一些协议,有更多合作的商机。那么在贸易方面我们贸易额达到835亿美元,在这个方面的数字2020年能够达到2000亿美元的投资额,所以我们有8年要走,我们希望更进一步挖掘商机。
11月16日 17:31:15
 海伦:现在俄罗斯商业环境变得有竞争力了而且更加协调了,与其他地方步调一致,关于西伯利亚地区,其实这里有很多很多机会,能源,还有石油,天然气等等,还有水电,但是只有20%左右的资源是开发的,所以现在很多的水利发电的潜力没有发掘。
11月16日 17:32:34
 海伦:而且很多能源这方面的机会都是可以进一步去挖掘的,还有另外一个方面,不仅仅是矿业资源,或者说是俄罗斯有一个地缘的优势连接亚欧,更重要的是我们之间的运输,如果从东西伯利亚去运输,从巴黎到上海,海上用5天,从澳大利亚是20天,但是从西伯利亚这边只有4天,从西伯利亚穿过蒙古只需要一天的时间。所以说这是非常重要的。
11月16日 17:33:29
海伦:在之前的讨论当中也谈到了很多这些历史上面的一些很好的经验,我也读了很多西伯利亚和政府的研究。其实现在政府没有办法开发西伯利亚的资源,但是这也不是政府的问题,在1886年的时候,我们当时的沙皇决定建立一个铁路,要把它贯穿俄罗斯全境,因为我们知道西伯利亚也在转化,通过铁路去年我们也接待了很多重要的领导人。我们也听到了关于很多西伯利亚的讨论。
11月16日 17:34:12
海伦:铁路给西伯利亚带来了很多机遇和转变。还有另外一些英国学者也推荐,在1840年的时候就表示俄罗斯土耳其和西班牙这些国家的经济潜力,他们觉得具有非常大的潜力,一定要尽可能降低税费,然后进一步发展经济、进口、引进技术等等。这是在19世纪40年代的时候就已经提出来了,非常有超前眼光。现在我们在西伯利亚确实也不断倡导创新,还有各种包容的政策,尼古拉斯大帝也是在确保银行有足够的资金来支持基础设施方面做了很多的工作,而不是只是依赖这些政府方面的力量。
11月16日 17:36:54
海伦: 总结一点,冷战已经结束了,我们已经成为合作伙伴了,最后一张幻灯片就是给大家展示一下,可以在西伯利亚形成铁三角的力量,今天这样一个会议我们可以看到,中国有很多潜在伙伴,我们非常希望大家能够更多地到西伯利亚发掘机会,然后通过我们商会也可以给大家提供商业方面的支持,因为我们确实能给大家提供很多好项目,还有在西伯利亚的钢厂,当地产量只有11000万左右,我们还和乌克兰,或者4、5千里之外的邻国,我们都有合作潜力。
11月16日 17:38:15
海伦:我们与中国机会非常广泛,我邀请大家到西伯利亚,也希望建立合作伙伴的关系。因为印度的资源已经枯竭了,印度出口量不如中国多,中国基础设施的发展需要更多的钢铁。我们肯定在这方面有很多机会,最后我想谢谢大家,我们确实需要互相了解,昨天我问了一下电梯里的人怎么样用中文说谢谢,他们说谢谢,一会就忘了,所以睡觉的时候我就又想怎么说。
11月16日 17:38:47
主持人:我学到一些东西,第一点显而易见就像海伦讲得故事一样,资源和需求有完美匹配,对双方非常有利的大家都知道。第二点副部长先生说的,在俄罗斯的投资和贸易风险不大,我想这对于大家来说多少还是有一些新意的,因为大家印象中对于俄罗斯投资风险度觉得是比较高的;第三点光有钱是不够的。我想这对于我们大家来说也是一个启发,下面请三位中方发言人从中国角度对中俄合作的见解。
11月16日 17:40:25
刘克崮:我来自中国国家开发银行,同时也是中国上市公司协会的境外合作业务的顾问。我直接参与了若干年前中俄合作的重大项目,我认为中俄互为最大的邻国和最具有战略意义的合作伙伴。我们历史上就有非常悠久的合作历史,我曾经在50年代上中学的时候学俄语,我和莫斯科的一个中学,一个班级跟我座位号一样的小姑娘,我们通了7、8封信,我这个朋友已经是一个老太太了,如果我们俩联系上的话也会非常高兴得。我可以一起促进中俄新时代的新合作。
11月16日 17:41:02
 刘克崮:我认为俄罗斯一直是我非常尊敬的,伟大的民族,特别是库图作夫抵抗拿坡仑侵略,斯大林抵抗希特勒的侵略,这是我非常佩服的。在中俄50年代刚刚建立中国社会主义阶段初期,俄罗斯人民给予中国的工业化建设是无私巨大的帮助。我们建设了156个,俄罗斯给我们援助了156个重点大项目。在新时代,冷战结束,全世界经济一体化进程当中我们两个邻国在过去悠久合作的历史上,又有我们现在高层政治的互信和两国经贸的深入的合作。
11月16日 17:42:33
刘克崮:刚才海伦女士列举一些数字我不重复,我非常赞同。我们两国的经贸投资发展的速度是非常快的,而且我们两国在各自的发展上仍然保持了较好的速度和今后较高速发展的潜力。就我所经历的中国,俄罗斯在银行、资金、能源特别是油气,以及基础设施的开发和上合组织成员国之间的经贸投资银行之间的合作都有长足的发展。特别是有幸国家开发银行董事长陈圆早期亲自提出在上合组织框架下,建立上合组织建行联合体现在运行得非常好。
11月16日 17:43:24
刘克崮:中俄在能源,特别是油气、电力、资源特别是矿产、铁矿、煤矿、农林方面以及中国稍微优势好一些的资金、劳动力和适用性技术。那么俄罗斯许多尖端高科技和中国在一般加工业消费品制造等方面实用性技术是有很强的互补作用。
11月16日 17:44:15
刘克崮:我们两国都地域辽阔,共同边界长达4300公里已经有了一些陆路和海路的交通渠道。前几年又开通了油气管道,这都是我们合作的良好基础。开发银行在与俄罗斯合作方面已经进行了七八年的工作,从05年开始的,现在规模已经比较大了。我们非常愿意今后在中俄两国的合作中发挥主力银行的作用,我也非常高兴我旁边坐着美丽的女士就是我金融的合作伙伴
11月16日 17:45:42
刘克崮:我的右边是我们谢盖尔·别利亚科夫先生是经济部副部长。我赞成俄罗斯几位朋友所说的,我们高层已经建立了良好的政治互信,签署了10年发展的规划,今年6月份两国高层元首又会见,签署了联合声明,签署了一系列的工业、能源、资金、科技、文化、贸易方面协定。所以我们下一步任务就是增加联系,不断往来加深了解,增进互信。在我们这样好的邻国的条件下,有了这种互信和深入了解,我们合作领域和空间会十分广阔。作为我个人,作为国家开发银行,非常愿意在这个重要的中俄新的合作历程中发挥积极的作用。 谢谢! 
11月16日 17:47:45
主持人:中国银行贷款在俄罗斯是最大的吗?
11月16日 17:48:00
刘克崮:简单介绍一下国家开发银行,这是国家带有政策性的,兼有商业性,经营业务的国家银行。现在总资产1.1万亿美元,大约7万亿人民币,境外,纯境外外汇贷款2300亿美元,是现在中国所有银行中境外贷款余额最大的。国开行总资产一万多亿是世界银行的三四倍,至少三倍。是世界银行、拉美行、非洲行、亚行等国际跨地区银行总合。
11月16日 17:48:51
刘克崮:现在有代表处、工作组持续七八年了,从05年开始,开发银行在海外派出长期驻守的第一组工作组。在去年升级为代表处我们有常驻的工作班子在那。目前在俄罗斯贷款项目实施的33个,承诺贷款总额410亿美元,合同金额380亿美元,累计放贷350亿美元,贷款余额约300亿美元,是中国对俄合作的第一主力银行。那么我认为今后在基础设施能源交通电力油气矿产、煤炭等多方面,还有科技,地区上。
11月16日 17:50:05
刘克崮:地区上西伯利亚是重点我记得普京也说要把西伯利亚开发作为国家重点战略,中国对于这个方向也是很重视的,我也赞成刚才俄罗斯朋友所说,这种合作不仅限于上述产业、行业,也不仅限于西伯利亚是一个全方位的合作。
11月16日 17:51:34
主持人:谢谢。
11月16日 17:51:43
黄益平:今天很高兴有机会和俄罗斯朋友一起交流关于经贸合作的问题,我自己看中国对外直接投资比较多一些,所以我看讨论两个国家的投资时候,首先想到第一个问题是这两个是金砖国家,发展中国家,第二个我不知道大家知道不知道,如果看过去两个国家对外投资发现都是排在全球前10位,中国对外投资第五位,俄罗斯第10位,这里有非常特殊现象。
11月16日 17:51:59
黄益平:所有对外投资大国基本上都是发达国家,都是人均收入3、4万美元,只有中国5千美金,俄罗斯一万美金,这确实是比较特殊的现象,那么我认为这两个投资大国作为发展中国家确实有很多相互合作的机会,这是第一个。第二个我觉得从合作的方向来看,刚才王烁主编总结了一下我们有很多投资匹配的地方,我们需要很多资源,俄罗斯有很多资源这是第一个。
11月16日 17:52:17
黄益平:第二个我觉得也很重要的领域是日用品,俄罗斯大概需要日用品,我们中国有能力,有很多制造业,这也是投资的一个值得考虑的方向。对于中国对外投资来说,我们现在看到对外投资可能有一些和发达国家不太一样的地方,我们都知道对外直接投资一般是富人干的事情,就是发达国家干的事情,所以我刚才说的前10位,都是发达国家是有道理的。
11月16日 17:52:27
黄益平:我们过去中国其实就是这样的,大多数国家也是这样的,但是我们过去出现比较特殊的情况就是中国在过去几年变成非常大的国家,我们大概在10年前对外直接投资几乎可以忽略不计,现在每年700亿美金,这是巨大的量。
11月16日 17:52:41
黄益平:中国既然是发展中国家,为什么会有那么强大的对外投资的动力呢?首先一点可能是跟我们过去的金融政策有关系,也就是说我们有很多钱,有很多外汇储备外汇积累需要对外投资,中国企业和其它国家对外投资的时候有一点不太一样的地方,大多数国家对外投资为了充分利用竞争优势得到更高的回报,我们中国很多企业在对外投资的时候,也有很多企业其实还没有具备特别多竞争优势,它是通过投资来培养积累自己的竞争优势,所以你可以看出来中国对外投资基本上三个领域,第一个是资源,第二个是贸易第三个是买技术,所以大多数投资去澳大利亚、非洲、拉美,买资源,帮助国内企业生产。
11月16日 17:52:57
黄益平:第二种帮助出口,中国很多企业到海外办贸易公司,目的是把产品出口到第三市场。
11月16日 17:53:08
黄益平:最后一个就是买技术,这个我们有很多案例,比如说吉利买了沃尔沃,联想买了IBM,就是通过投资购买品牌、技术、管理提高自身投资方式,所以我们归纳为一个很简单的说法,就是中国对外投资往往是,对外投资一般不把厂家搬出去
11月16日 17:53:55
黄益平:如果我们跟俄罗斯匹配来看,其实在这三条都是符合中国企业对外投资的需求,第一俄罗斯有资源;第二个俄罗斯有一些比较好的技术我们可以学习的,那么实际上是一个非常好的投资地方;第三我们有很多制造业,制造业的产品有可能不是俄罗斯的比较优势,我们可以把这些产品出口出去。
11月16日 17:54:42
黄益平:甚至我们现在随着我们第二步的变化,随着国内生产成本的上升,沿海地区很多企业都做不下去以后,实际上不是内陆走就是往外走,或者技术升级换代,我想这方面可能也有一些投资机会,当然前一类投资主要是大企业,国有企业,后一种投资主要是中小制造商厂家,有点像我们在70、80年代时候,香港、韩国台湾企业搬到大陆生产,现在他们面临着重新选择的问题,我觉得机会非常多,两国之间合作非常多。
11月16日 17:56:05
黄益平:那么具体来说可能有很多事情需要做,刚才部长说过俄罗斯投资环境非常好,投资环境可能比较好,但是有没有办法让我们中国投资者更有信心更觉得有制度上有保障到俄罗斯去投资。一个比较常见的做法就是两国之间建立投资协议,投资保护协议,就是说我到你们这里来投资,可能会碰到一些问题,不管投资环境好不好毕竟是学习过程,两个国家政府之间能不能考虑建立这样投资保护协议,中国和很多国家都有,在国际上比较通行这是第一个。 
11月16日 17:56:48
黄益平:第二个我们需要有信息交流,我们过去很多投资去拉美去澳洲去非洲似乎已经很熟悉到哪去找了,俄罗斯也许会成为下一个热点,但是我们需要国内企业家更多了解有一些什么样的机会,有一些什么样可以做的东西。
11月16日 17:57:22
黄益平:第三可能需要提供一些服务,这些服务不是简单的信息服务,举个例子说,我刚才说的中小企业对外投资,那么更多是制造商,无论是到海外去办贸易服务,还是直接把厂搬过去到海外生产,往往对于中小企业来说最大的约束就是金融约束,那么在这个方面不光是国开行或者俄罗斯银行。
11月16日 17:58:16
黄益平:在这方面提供服务,有一点类似于我们当初中国对外开放FDI的时候,有没有把其中一些比较成功的做法嫁接到中国和俄罗斯双方合作上来,我觉得其实有很多事情可以做,最后我想说一点,中国是对外直接投资的大国,但是俄罗斯也是对外投资的大国,所以我们中国的企业家要到俄罗斯去投资,我希望也会有很多俄罗斯企业家到中国来投资。谢谢。
11月16日 17:58:50
主持人:请副部长回应一下几个建议,第一能不能签投资保护协议这是重点一,第二个能不能为中小企业到俄罗斯投资提供更好信息交流的基础和服务,金融服务和其它服务;最后一个俄罗斯也是对外投资大国,能不能到中国来投资,我想这是很值得回应的几个问题。
11月16日 17:59:41
谢盖尔·别利亚科夫:谢谢您提的问题,首先关于第一个问题签署协议的问题,这个协议的签署并不是我们独一无二的,在世界上很多相关的领域都有这样的协议。所以对于发展我们两国关系我们没有任何限制,相反我们有很多鼓励措施激励这种合作。在我看来可能会有另外的问题,也就是说协议的准备工作。
11月16日 18:00:10
谢盖尔·别利亚科夫:协议的准备包括我们双方已经积累起来的信任,以及我们对于风险的评估需要事先做一些准备工作。也就是说我们签署协议的目的就是排除我们可能已经有的障碍,以便于我们合作能够顺利推进下去。我们对于投资者已经建立起来了非常有效的保护措施,大家可能也知道,我们夏天时候刚刚出台了一个措施就是保护投资者的权益,对外国投资者的保护已经有两年多时间了。
11月16日 18:00:25
谢盖尔·别利亚科夫:至于负责风险问题,我想在任何国家都存在风险,俄罗斯也不例外。在俄罗斯合作当中也存在着一定的风险。问题在于各国政府如何来正确处理,如何做出迅速反应来解决这些出现的问题。我们这个问题解决得非常迅速。
11月16日 18:00:41
谢盖尔·别利亚科夫:刚才说非金融的投资政策,现在我再谈一下金融合作。我们在俄罗斯建立起直接投资的基金已经和中国相关的投资部门签署了协议,这个基金已经有20亿美元。这个基金的作用就是两国政府为投资资金为外国公司和本国公司合作中排除风险。所以总得来说我们是尽量少说多做,也就是说我们政府具体做哪些事情不是停留在嘴上来改善我们投资环境。所以我最后欢迎大家到俄罗斯来投资,来赚钱。
11月16日 18:01:06
主持人:谢谢。
11月16日 18:01:15
主持人:小龙从交易角度来讲一下,哪些能做成,哪些不是那么容易做成。
11月16日 18:04:30
王子龙:我是来自于中金公司,我们主要工作就是帮助客户融资在并购过程当中做财务顾问,涉及到跨境的并购尤其在俄罗斯方面,我接着部长的讲话讲,欢迎大家到俄罗斯赚钱,在一个国家赚钱的效应最有利激发未来人投资的,但是目前好像很多人在俄罗斯没有赚到钱,没有赚钱效应。
11月16日 18:04:46
王子龙:另外在我们投资当中我们发现很多俄罗斯人是在卖的,不像中国,中国吸引投资的时候说我有一个好的项目我投钱以后没有钱了,我希望吸引外资进来和我一起投资,我发现很多俄罗斯情况下比如说矿产资源有富有的人圈了很不错的矿,没有吸引资金开发它,而是希望转手卖掉,百分之百卖给外国人或者中国人,这样对于很多外国人或者中国人投资俄罗斯的时候会有自然的疑问,我本身参与很多交易中,投资者中国企业问我第一个问题就是他为什么要卖?所以这是一个问题,接下来微观层面还有几个常见问题,中国投资者也会问用工问题,可不可以带中国工人过去,比如说技术工人、矿、电厂,工程项目希望带一些人过去,这也是用工上面涉及到的问题。
11月16日 18:05:54
王子龙:第三个常见问题就是权证,往往俄方自称有足够的权证有效期很长,中方问这个东西有没有效,虽然中俄两国在很多制度,几十年前是一样的,毕竟中国改革开放以后,俄罗斯开放得更早,90年代进行改革,变化很大,法律方面也是很大的问题,部长刚才也介绍,俄罗斯法律也慢慢完善起来,有很多新法律的推出,但是我们具体操作过程当中发现中国投资者,中国企业对于俄罗斯法律体系非常不了解,因为投资比较多的在澳大利亚,英国,加拿大逐步完整清晰了,需要什么样的法律,投资需要什么样流程也很清楚,但是对于俄罗斯需要经过什么样审批流程和标准,这个掌握得并不清楚,这可能更多是问题。
11月16日 18:06:55
王子龙:一方面可能是政府透明度,而且政府对于政策法规的稳定程度要保持一致,第二个当然有沟通的问题,信息通畅的问题。当然投资者有很多问题我就不多说了。还有一个问题,就是那个地方问题有多冷,一般在俄罗斯都是非常非常寒冷,这也是投资者会考虑的问题,我就提这么几个微观方面的意见。
11月16日 18:07:44
王子龙:但是我想总体来说我非常同意大家提到中俄两国潜力非常大,因为PPT中提到我们双边贸易800亿美元,但是中国对俄投资是个位数,是4亿美元5亿美元,俄罗斯人已经在中国投资,这有很大的问题,中俄两国的政府已经建立了互信,签订了10年协议,但是中国人愿意和俄罗斯人做买卖贸易额800亿美元,只有4亿元投资,这说明在商务领域真正互信并没有建立起来,贸易的话我宁可少用信用贸易多用现金交易。这个量很大,需要我把真金白银砸在俄罗斯建不定产这个信任是没有的。
11月16日 18:09:00
王子龙:最后一点黄益平提到中国历史上做一些吸引投资的做法,那么比如说西伯利亚的事情,刚才海伦女士幻灯片也提到,目前摆到普京政府桌子上很长时间的议题,就中国东北地区和西伯利亚对接问题,这进行了很多政府沟通,退一步想,这个地方开发,因为从世界来讲整个区域涉及到几个国家,包括北朝鲜,日本,甚至这一块港口资源也非常好,很多资源出来以后可以辐射到亚太地区,这么重要地区如果开发得非常好的话,是不是应该提出更有前瞻性的目标,更有创造性的一个想法,是不是就像中国特区这种方式,在这个地区首先建立起一套完整的投资者保护制度,清晰透明的一些法规,税收上给一些优惠,先来投资者能够赚到钱,有了效应就不怕后来的人跟上。
   
11月16日 18:09:46
主持人:子龙从朋友角度提出非常好,非常完整的观察和建议,由于时间有限,这一轮从副部长开始,三位俄罗斯客人就子龙的问题进行讨论。
11月16日 18:10:24
主持人:副部长先生您可以就他的这个想法提出一些评论,我觉得您的想法非常全面。
11月16日 18:10:45
海伦(Heelen  TEPLITSKAIA):关于采矿业,我觉得为什么说这些矿主不想要百分之百的金,而是卖出。其实关于这个投资也有一个时间的长度,有不同的企业家,有的就是想把这个经济或者自然资源、劳动力资源很快速得把它挖掘走。还有一些财政方面的可行性的研究,当然对于当地的一些矿主他们可能还没有大规模开采。
11月16日 18:11:17
海伦(Heelen  TEPLITSKAIA):现在有很多大公司也没有很好得去管理他们自己的资产,所以你很难去找到一个统一的答案去对所有的项目给出一个答案。首先,需要你全面去了解;第二,有些小矿主可能需要有大公司给他们更加多的一些在管理方面的一些帮助。
11月16日 18:11:49
海伦(Heelen  TEPLITSKAIA):我在这个行业有20年时间了,我也看到很多公司他们一些成长的过程,但是在俄罗斯法律框架之下,可能也有一些政策并不是非常支持这些并购或者是其它的一些投资发展。但是我们现在很多有政府间的机构建立起来了,这些是在减少一些官僚上面不必要的做法。
11月16日 18:12:26
海伦(Heelen  TEPLITSKAIA):所以我觉得想要在俄罗斯去做生意的企业家你可以对比一下,你在这边有什么样的优势,在其他的区域会有什么样的优势,当然也需要很多的咨询师,美国很多大咨询公司可以给大家提供一些意见方面的帮助,因为只有了解了游戏规则才能在游戏当中获益,这就是我简单的一些想法。谢谢。
11月16日 18:12:51
谢盖尔·别利亚科夫:为了不再重复,我说一下另外的方面。历史已经教会了我们很多东西,我们知道关于实施的重大项目在历史上我们有过这样的经验,我们一个公司曾经想在邻国进行投资和生产。所以他就来借鉴该国其它公司的经验,这个公司在进行生产的时候没有遇到任何障碍,很快把产品生产推进下去,因为他得到了各方面帮助,包括地方政府给他提供了劳动力的资源。
11月16日 18:13:35
谢盖尔·别利亚科夫:那么在一年以后在它的旁边又开了另外一个公司就是本国的公司。这个公司生产的东西也是跟外国公司是一样的产品。那么外国公司不得不把自己的产品专卖给本国公司,本国公司对于市场了解更加清楚。那么这样的情况我们就不想让他重复出现。
11月16日 18:14:06
谢盖尔·别利亚科夫:这就涉及到法律的问题,任何一个政府都不敢吹嘘在我们国家投资不会产生任何问题。好的政府能够做到产生问题尽快得以解决。我再举一个例子,大家在投资的时候都要讨论该国投资环境问题,是好的环境还是不好的环境,这个国家的气侯怎么样,在这个基础上再做出决定是否进行投资。在他进行这些论证,犹豫不决的时候,其它公司已经进入这个领域了,已经开始进行投资了,并且获得了很好的收益。当你没有其它竞争伙伴的时候,可能很快就会取得成功,但是如果有同等跟你竞争你就遇到了问题。
11月16日 18:14:37
谢盖尔·别利亚科夫:我们最后一点的评论,我一直得到这样的教育,不知道在场其它人是什么样的,与其你犹豫不决不如尽快采取行动。我们现在西伯利亚木材加工业,你可以想象一下,看一下地图西伯利亚在哪个位置,他们有他们的问题,如果投资者在这里遇到了木材加工,遇到哪些问题,我们马上解决,用几天时间就把问题解决。 这个投资者不会为此耽误他的时间,不会隔一条马路又出现另外一个公司而且非法进行经营。我想我应该是回答了你提出的问题,如果没有回答的话我准备继续回答。
11月16日 18:15:12
海伦:谈了很多未来发展和政府支持,政府给我们担保,还有指导等等,我觉得从中俄两方来讲,现在投资机遇很有限,我们开拓思路,打开眼界,所有讨论参与人员都知道,我们有很多专长,彼此都有这样的专长,怎么样能够更好去开发彼此市场是很重要的,这样的知识和技能也是很重要的,我们也已经开始很严肃的去对待彼此作为一个非常重要的合作伙伴。
11月16日 18:15:39
 海伦:我觉得内部的知识和技能是很重要的,要知道他在本地市场法律法规要求,还有贸易方面的规则,我们也非常高兴有发展银行同事给予我们很多合作和支持,但是我认为还有一些机会尚未发掘出来,且不说一些具体事例,或许大家可以理解很多战略方面的东西你可能觉得自己发展还是挺好的,两个经济也都发展得挺快的,但是事件也是不断变化的,两个国家也在不断变化。
11月16日 18:16:03
海伦:我也非常同意谢盖尔·别利亚科夫先生的观点,你只是在等着或者讨论,那只是损失你的钱,我们确实应该在采取一些具体步骤了,我觉得双方的意愿都是非常强烈的,就是进一步合作,要把口头上的承诺落实到真正实质当中去,我们需要找到方法去落实,我们可以做得更多的不仅仅是依赖政府,其实有很多私营的合作伙伴他们也是非常乐于倡导这种合作的,谢谢。
11月16日 18:16:13
主持人:我想在座各位意见不是完全一致,但是正好是好的讨论的标志,时间有限,我们今天讨论到这里就结束了,我想我们学到了真诚的交换意见,也学到了我们在观测未来中国和俄罗斯经济贸易投资上到新一个台阶可以观测到的标志,比如说赚钱效益是不是出现,比如说俄罗斯的企业家不是简单在卖,而是邀请外来资本共同开发,比如说中国的企业家到俄罗斯投资不再只是通过国与国,政府与政府的渠道,而是私人部门和私人部门的合作,又比如说中国未来中俄之间双边投资俄有极大的增长,跟贸易额增长同步甚至增加了,又比如说在西伯利亚,大家谈到非常重视的西伯利亚,有类似于20多年深圳特区这样的,开放协调一致的法律监管体系可预测的,那我们可以断定中俄上的经济贸易交往上了一个新的台阶,谢谢大家!谢谢今天精采的发言人。
11月16日 18:16:25