财新夜话“电商:死而后生”即将开始。
发言人:
凡客诚品创始人、董事长兼CEO陈年
苏宁电器股份有限公司副董事长、中国连锁经营协会副会长孙为民
京东商城集团CMO蓝烨
大众点评联合创始人龙伟
华兴资本主席兼首席执行官包凡


主持人:
财新《新世纪》副主编、财新传媒编委王晓冰

11月16日 19:46:31
主持人:今天我们在电商这个环节,我刚才在会下听很多人说,他们都非常期待,今年电商实在太热闹了。刚刚经过了光棍节的大扫货,各位对光棍节深有体会,大家可以分享一下。
11月16日 20:35:50
 主持人:今年对于电商来讲是格外困难的一年,融资很难,现在上市也还没有看到窗口打开,但是价格战打得比什么时候都猛。到底这轮谁能活下去,怎么能活下去,这是每家电商思考的大题目。这让我想起来2001年时候门户网站,那时候门户网站也是在互联网泡沫刚刚破裂的时候,很多网络公司上市的窗口基本上完全关闭了,可能比现在情况更惨,商业模式也根本不清晰。
11月16日 20:37:03
主持人:在那个情况下当时马云从北京搬到杭州,开始做了电商的创业。熬了六七年时间终于熬出了头,其他门户网站也熬了很多年在电商上面打出了一个窗口。对互联网企业来讲,对很多企业来讲你能活下去就是胜利,你能把最难熬的熬下去就是胜利。我们有做平台电商,有做垂直品牌电商的,也有做特色的电商,大家的领域都不一样,也有做投资的,那么投电商都有,我们非常高兴今天请到各位,我先介绍一下:
11月16日 20:38:34
主持人:陈年,凡客诚品创始人 、董事长兼CEO;孙为民,苏宁电器股份有限公司副董事长;龙伟,大众点评联合创始人;蓝烨,京东商城集团CMO;包凡,华兴资本主席兼首席执行官;童士豪,启明创投的董事长。我想先请大家各自做一个简短的演讲,先谈谈你们对现在电商形势的看法。
11月16日 20:39:44
龙伟:大众点评可能接近于电商,凡客他们做电商更多是实物类,我们更多是服务类,因为团购来讲两年时间跟传统点上相比的话,历史比较短,从2010年开始到现在差不多两年左右,也经历了一个百团大战,千团大战的过程。今年看到很多团购网站纷纷倒闭了,好像很多媒体也来问,是不是你觉得团购已经不行了,已经怎么怎么样了。
11月16日 20:40:58
龙伟:我觉得在我们看来,这正是一个团购向着健康状态发展的过程。本来我们就觉得不应该有这么多网站来做团购,大家三五个人七八条枪有冲进来了,作为团购来讲很好,高质量的产品和服务,这个本身是有群众需求,是有消费者需求的。
11月16日 20:41:12
龙伟:另一方面对于商户来讲,他也通过团购这种形式,积累了大量的人气。在这个基础上建立良好的口碑,团购不管从消费者和商家来讲,都是有非常好的需求,我觉得这应该是双赢的过程,两年前我们包括自己认为,包括李开复老师认为,团购最终活下来三五家,当时的预言到今天实现。
11月16日 20:41:52
龙伟:整个团队朝着健康的方向发展,一些不合格的网站,不合格的企业在淘汰,优秀的网站会留存下来,最终符合互联网发展的表现,只有第一名,没有第二名,大概这样一个挑战,谢谢。
11月16日 20:42:03
陈年:不管是淘宝天猫本身还是其他平台的公司,在这个过程里面肯定都会有很多感受。在去年的时候,我们有一个阶段,在去年上半年的时候,认为电子商务,B2C平台的战役基本上接近尾声了。我记得在今年年初的时候,1月份的时候,大家也是密集开会,当时有两个公司的出现会让B2C平台这个事情麻烦起来。
11月16日 20:42:53
陈年:一个就是天猫,还有一个就是苏宁。我记得当时还说,苏宁是不是要认真地做这件事情,我记得台下就有记者说,我们跟他们聊过了,说是认真的,这个就麻烦了。果不其然在过去的一年里面,快一年的时间里面,苏宁和天猫打乱了这个市场,看来这个乱还要持续很久。我对这个平台的看法,这个游戏很简单,就是熬谁钱多,所以这个挺简单的,没有什么技术含量。
11月16日 20:44:47
陈年:凡客现在被说是品牌电商这一类,这个单列我非常高兴,我终于离开了B2C行列,这个行列我们过去沾点光,所以终于把凡客单列了,这个对于我们是好事,没有其他的看法,接下来就准备听苏宁烧多少钱了。
    
11月16日 20:45:28
孙为民:我们在十多年前接触互联网的时候,大家都认为是新经济,确实没想通这个新经济怎么能赚钱,后来没做新经济,还是按照传统的经济搞这种实体的连锁。
11月16日 20:45:38
孙为民:从2009年起,苏宁易购作为企业第三次创业发展,新的企业再造这样一个战略定位开始发展起来了。其实互联网在中国的发展,我们老听说这件事情是在90年代中期了,那么互联网到底是不是一个新经济,客观上现在来讲的确是。如果放在十年前的话,至少我们肯定不会认同这个事情,但是现在我们肯定会认同这个事情。就是看一种社会经济的发展,邓小平曾经讲过这样的话,科学技术是第一生产力。那么衡量生产力的东西是什么?
11月16日 20:51:57
孙为民:实际上就是看这个技术应用本身对于生产力来讲有多大的推动作用,放在几千年前来看的话,这个说法不一定成立,但是从工业革命以后发展来看的,这个发展是比较正确的。所有的科学技术在实际经济发生作用的时候,带来生产力的发展,就是新工具和新工业。当然互联网肯定是一个新工具,那么这个新工具对整个中国经济的影响,我们好像经历了三个波段,三个时期。
11月16日 20:52:33
孙为民:第一个时期主要是对娱乐业、咨询服务产生了非常大的影响,但也有一些人挣钱了,最典型就是娱乐业里头搞游戏的,他们是挣钱了。后来又过了一些年的发展,其实在第一波起来的时候,就有电子商务。我为了研究这个电子商务拜见过8848经理,那时候真是慷慨陈词,激情澎湃的。
11月16日 20:53:11
 孙为民:第二个主要影响了一些虚拟行业一些服务行业,比如说像金融、证券、广告等等这些行业开始大量应用互联网新工具了。
11月16日 20:53:35
孙为民:现在我认为是进入第三个阶段了。第三阶段就是互联网这个新工具已经开始渗透到商业流通领域和生产制造领域,以及一些其他的服务业、餐饮。很多传统的产业现在都受到互联网这种新工具的影响。所以我认为这个阶段恰恰是互联网真正意义上的春天,因为你如果做游戏赚钱了,这个钱赚的本身有点不靠谱。如果互联网进入到和实体产业融合的这个阶段去发展,我想如果说能够盈利那肯定是真正意义上新经济的到来。
11月16日 20:54:40
孙为民:客观上新工具现在还没有普遍的盈利,不能说没有盈利,并不是普遍的盈利,我想这只是阶段性的问题。那没有盈利的原因,我想这里头主要有三个方面的原因。
11月16日 20:55:07
孙为民:1、总体的生态环境的问题,这个还不够完善。2、现在这个行业的发展中间大家的价值导向或者说决策者的价值判断,这上头也有一点偏差。那么这个有偏差的普遍观念是:第一个我把实体干掉,第二个我把网上其他也干掉,然后我就盈利了。这个实际上属于用革命思想来发展新经济,现在这个时候,我不能说对和错,至少在现阶段大家普遍是这样一个判断。我认为这个判断有点问题,这个可以讨论。
11月16日 20:55:41
孙为民:3、现阶段没有一个很好的盈利,就因为真正与互联网这种新经济、新工具、新模式相匹配的资源建设、体系建设还不到位。这是我比较认同的造成不盈利的主要原因,从长期来讲是这个原因占主导。我想等到新模式资源的建设都到位以后,盈利的可能性会越来越大。我讲的配比,不是说市场规模的配比,而是资源配比没到位。我想先提这么点看法。
11月16日 20:56:23
主持人:谢谢孙总,下面再听听蓝总的看法,刚才我们提了一个大问题,电商圈里头一直有一个说法叫“赢家通吃”,最后赢的这家肯定是能够胜利的。其实这个问题本来待会提给大家,现在这个时候这个标准变了没有?就是说未来谁能活下去的问题,到底是赢家通吃,可能会出现不同的分类,然后各有各的活法呢,到还是是有什么别的的局面,也请各位预测一下。
11月16日 20:57:11
蓝烨:我还是回答你第一个问题。
11月16日 20:57:37
王晓冰:您讲讲您是怎么看待现在的形势。
11月16日 20:58:02
蓝烨:首先感谢财新传媒邀请京东来参加这个会议,使我们能够学习。回答您一开始提的这个问题,主要还是关注电商如何发展。我个人观点是首先看行业,对于电商这个行业本身,对行业发展前景非常有信心。不管从市场的数据,包括我们今年以来销售数据来说,整个增长还是比较好的。另外对比美国传统的连锁零售业态和电商业态演进过程和中国相应的演进过程,电商这个业态还是非常有生命力的,前景非常好。
11月16日 20:58:44
蓝烨:与此同时我们必须要证实这样一个现实,电商在中国发展十年时间,包括到2013年已经走上一个从高速成长期过渡到稳定成熟发展期,他增速不会始终这么快。在这样一个关键的时候,电商确实是需要做一些非常审慎的战略决策,往后怎么走?分享我们的看法。
11月16日 20:59:16
蓝烨:电商企业一方面还要投资资源来扩大你的规模,扩大你的客户群。但另一方面也必须要持续打造你的企业核心竞争力,那京东商城核心竞争力今年初的规划主要是三个方向。
11月16日 20:59:35
蓝烨:第一个方向打造自有供应链最后一公里,我们整个供应链是自有的,所有仓储都是我们自己人在做。那我们觉得我们电商供应链最核心就是最后一公里的能力,直接决定了客户的直接体验。
11月16日 21:19:19
蓝烨:第二个基于大数据技术的整合营销能力,因为我们电商有全闭环的数据,怎么样应用大数据的技术把这些数据来更好地利用,包括不断地优化我们的搜索,不断优化我们的推荐,提高我们营销精准推送的能力,所谓营销就是综合手段,这是关于营销能力的方向。
11月16日 21:20:29
蓝烨:第三个就是我们IT创新能力,信息技术的创新能力。京东还比较自豪地是到现在为止,经过持续地打造,这些年我们覆盖企业内部IT的所有系统,大大小小有1千多个,但这些系统没有从市场买的软件,因为我们业务发展模式其实没有成熟的,全是我们IT技术队伍自己开发的。另外我们在IT技术创新方面也制定了清晰的大数据策略,清晰的移动电商策略,清晰的加强社会化功能,尤其是社会化CRM策略。通过这些策略不断实施,我们希望未来一段时间,我们的信息技术创新能力,甚至于比前两个竞争力更能成为企业发展的引擎。
11月16日 21:20:44
蓝烨:总而言之,我们觉得在现在这个时间点,如果更多的电商企业一方面大家能够经营,参与竞争,一些表面化的竞争。另一方面能真正下工夫,练内功打造企业的核心竞争力。我相信电商会越来越发展起来,这个行业有比较繁荣的明天。我的观点大概是这些。
11月16日 21:21:01
王晓冰:谢谢蓝总,童总谈谈你的看法。
11月16日 21:22:11
童士豪:中国跟其他国家很不一样,因为中国是生产大国,所以我个人认为,淘宝模式或者是日本乐天的模式,在中国和亚洲市场比较有机会成型的。到底你要从旁边工厂和制造商拿货,相比起来比美国多。淘宝有他存在的价值,他的商品更多,只要政府不逼电商交太多的税,税只是品牌去交的话,淘宝有这个优势,总有办法生存下去。
11月16日 21:23:07
童士豪:前100名的电商有90家都是线下有零售经验和资源的公司,经过十年的时间,甚至十年前的泡沫发生以后拉了一批线上的人到线下工作,造就了他们电商的发展。前十名里头亚马逊花了9年时间终于获利了,资本市场大量灌钱给了他机会。只要苏宁跟京东不断提供好的服务,让客户满意,总有人愿意去赌,这是很正常的。比谁烧钱更久,这是不可避免的情况,只有把客户体验做得更好去竞争。
11月16日 21:24:34
童士豪:我在京东买过东西,用户体验是不错,只要他们这个努力不变,总会有人给他们钱。我们启明在电子商务投了三家有名的公司,两家就在这里,就是凡客和大众点评网。第三个是小米,小米跟凡客代表了电商的看法,你品牌做的好,中国品牌经济崛起的时代,你要是能够让用户有性价比高的平台,用户体验好的话,用户会发挥。
11月16日 21:25:06
童士豪:大众点评网他们能够在手机上面有作为,我认为团购只是拉用户很好的手段,真正决定这个公司做多大,是要看在无线上面有多大作为。去年是移动互联网的元年,今年才是第一年,还有20年时间可以走,我们耐心地支持公司就行了,这是投资者应该扮演的角色。
11月16日 21:25:41
包凡:首先看看市场怎么样,媒体都在说今年电商日子不好过,我觉得在座几位都好,大众点评都是我们的客户,今年在团购行业第一的位置已经确定了,陈总这儿今年综合开始算起,苏宁易购今年做得风生水起,我觉得大家在座几位日子过得很好。
11月16日 21:27:08
包凡:唯一不在的,我相信淘宝马总在的话,肯定嘴巴笑得合不拢,我就不明白为什么说今年电商不好过?有人不好。前两年很多电商拿到钱,今年没有被邀请到台上的,很多人日子都不好,所以你要拿到财新的邀请非常重要。我是一个资本家,这个事情是很正常的,每个行业发展都有过程,从开始到泡沫,再到引进和发展,在这个过程中有大量的牺牲品,这就是资本一个规律。
11月16日 21:27:30
包凡:所以那些觉得日子不好过的,对不起你就成了一个牺牲品,这就是基本游戏的规则。总体来说整个电商行业的发展,尤其整个行业的规模,线上、线下发展趋势是非常好,尤其今年光棍节,从光棍节这个角度来看的确是破历史记录,我没觉得形势有多差
11月16日 21:28:00
包凡:对未来形势的看法,我要谈一点自己的观点,我觉得电商行业,在我来看有这么几类。一类我实际上当作零售,只不过是在线上做零售,在中国无论是苏宁也好,京东也好实际上就是这类型。第二类就是开放平台型,以淘宝、天猫为代表,每一个价值链选择最核心的价值来做,是互联网模式,是开放平台。
11月16日 21:28:55
包凡:第三类就是以陈总为代表,是真正平台,这个平台在线上卖,在线下卖,不太重要。可能大多数在线上卖,或者反过来,是真正做品牌。
11月16日 21:29:09
包凡:我相信前两类再往前面走都是融合的过程,纯粹做B2C,以中国的格局现在竞争很辛苦,毛利非常小。他为什么要做B2C,好比你开一个商城,开个商城为什么要有电影院,为什么要有百货公司,不能赚很多钱,但能拉很多人流量过去,从我们互联网角度来说就是从开放平台满足需求。
11月16日 21:29:51
包凡:纯粹去做B2C,如果你不做开放平台,你很难赚到钱。你说我现在最想做开放平台,我不做B2C,因为有淘宝这个大家伙在前面,你也很难做这个事情,人家也有很多后发优势在里面。无论是京东、苏宁也好,在往前面做B2C的同时不要做开放平台,只不过侧重点不一样而已。
11月16日 21:30:25
包凡:反之,凡客陈总的模式代表品牌未来发展空间是相当大,只不过这需要用做品牌的心态去做,品牌需要不断投入,品牌要有自己的内涵。在中国来说品牌的市场相当大,而且随着人口结构的变化,年轻人在网上花的时间越来越多。包括小米对品牌的认知不是很形象,那么雷军从微博开始做小米营销,这是我几个观点,谢谢。
11月16日 21:30:41
王晓冰:我顺着这个说了,咱们刚才讲到的,现在其实平台了的电商和其他电商就已经分解开了。最近有一个现象,当当旗舰店刚刚入驻了淘宝,我们今天很荣幸请到孙总和陈总也在这儿,凡客旗舰店也进入了苏宁。我们把电商比喻成春秋战国时代,现在已经进入实施合作策略的时候了。为什么会出现这种现象,那么这种合纵联合,最后结果是剩一个大秦王朝?还是持续诸侯争霸一个非常长的时期,大家要各自找到不同的活法?这个结盟到底是为什么,以及结盟之后是什么?
11月16日 21:39:47
陈年:我从2007年开始做凡客开始,就是一个没有敌人的态度。因为我估计做卓越网做的时间比较长,知道这个平台作用,其实我们曾经想跟当当合作,李国庆也不跟我们合作。我们也跟京东合作过两个季度,后来他们和李国庆是同感,所以也不跟我们合作了,我们看苏宁起来了,我们就跟苏宁合作。
11月16日 21:40:24
陈年:所以对凡客来说很清晰,我们一直是这么一种心态,因为我们是一种品牌,我们没有任何平台的倾向。我不可能好了伤疤忘了痛,我们当年把卓越网卖给亚马逊就是因为深深知道平台之苦,虽然那时候我们是小规模的战役,但是也很辛苦的打拼。我们本来还想跟8848打,结果8848自己没了,后来亿国一下子就起来了,诸位现在可能也不知道亿国是什么。
11月16日 21:41:08
陈年:那时当当李国庆每天跟着我们后面,每天降低一毛钱,降5分钱,这非常痛苦,我比价格,永远比卓越便宜一块钱。今天不是这样了,今天大家比的不是一块钱,可能是十块钱,一百块钱甚至一千块钱。尤其亚马逊在看我们的时候,觉得怎么这帮人玩得这么低级,就是一毛、一块、五毛、五块之争,现在高级了,变成一百块了。当然孙总在这里,我现在不评价任何一个具体的B2C平台网站自身的情况,但是我认为从平台的角度来说,我们真的愿意跟所有的品牌合作,只要大家愿意跟我们合作,当然我们是非常真诚地首先跟苏宁合作。
11月16日 21:42:07
陈年:可能未来一段时间会看到凡客还会出现苏宁品牌店,现在我们还是处于测试的一个阶段。当然我们是希望排他,比如说我们跟苏宁合作,我们不会再跟别的平台合作。所以这就是我对这个事情的一个态度,不是我突发奇想我要跟苏宁合作。几个月来跟张近东交流的时候,我也能感觉到他在探索。
11月16日 21:42:47
陈年:就像刚才孙总讲的,他们十几年看下来了,他们在看,而且他们也在思考是大卖场的方式还是专卖店的方式,还是通通的线上,线下再和商业地产结合的方式,他在下一盘很大的棋。但这盘棋,我听张总聊了下,他觉得这盘棋太大了,几万亿的这盘棋,我和苏宁张总,还有孙总他们比起来,从商业的角度来说,我们真是很小,是后来者。我们和苏宁易购做一个合作,至于整个苏宁这盘棋,我相信今天孙总坐在这里,他们可能关心的不是其中电商这一环,他想的是整个一盘棋,我们对他们没什么影响,他们对我们也没什么影响,所以这个影响不大。
11月16日 21:43:54
主持人:外面传说了很多,凡客将来要去苏宁广场开店,开现场店?
11月16日 21:44:17
陈年:我觉得是非常好的设想,苏宁帮我们把店也建了,我们何乐不为呢?凡客负责自己的品牌就很好。这个设想,我知道有些人是恶意的,我都看成是善意。苏宁广场卖凡客的品牌服装,为什么不能卖呢?我等着苏宁广场建好,我记得张总指了好大一片地,所以我等着那些地变成苏宁广场,然后我们再进去。苏宁这个行业养了18万人,这和我们1、2万的企业,几千人的企业比不是一个概念的。我觉得应该向苏宁还有像联想这些在过去15年,20年里面给中国经济,民营经济支柱企业学习。
11月16日 21:45:24
王晓冰:孙总你们跟凡客结盟,你看上什么呢?
11月16日 21:45:35
孙为民:我将凡客当成一个网上商品,一个品牌服饰或者百货类这样一个商品来看待,所以我们把他看做一个品牌商品引进到我们里头,对我们来说也是自然而然的事情。我们虽然会向上游去渗透,但是我们不会去做这个商品,我们这种渗透更多地是利用我们的平台,利用我们销售平台,利用我们物流的平台,利用我们资金的平台,对上游进行渗透。我们充分做我们自己的事情。
11月16日 21:46:14
孙为民:刚才大家讲到电子商务发展的问题,实际上在互联网这个平台上寓意的商业模式是有差异的,赢家通吃的这个概念是有一些不全面。如果说在互联网商业模式中间,假如资金流、资金流、信息流三个流合在一起的话,赢家通吃概率非常大。不过即使这种模式也不完全是这样,比如游戏这个东西赚钱,你游戏公司总是赢家通吃,游戏大家玩腻了以后,又会出现新的东西。原来听说搞偷菜那个东西特别地火,现在就听人说得少了。你没有新的产品或者创新的话,也不能够永远包打天下。
11月16日 21:47:04
孙为民:到了电子商务阶段以后,实际上通吃的可能性是更小。但是有不同企业先发、后发优势,有不同品牌的影响力和资深度,肯定有差异。
11月16日 21:47:27
孙为民:讲到平台的问题,实际上电子商务这个平台,一定是非常广泛的含义。从大的分类来讲的话可能也四个左右的平台,一个是我们讲的系统平台,一个是物流的平台,一个是商品的平台,还有一个就是资金的平台,至少有四个平台来支撑电子商务的运行。
11月16日 21:48:04
孙为民:那么在这四个平台里头实际上还会衍生出很多的平台来。比如说在系统平台方面,你可以做这种类似于像团购这种模式,也可以做CRM这种东西,你还可以做在线销售客户的平台,这些东西都可以提供任何第三方的服务。所以我认为平台的这个概念,在电子商务这个新的工具和新的经济形态下一定会是一个非常普遍的。
11月16日 21:49:26
孙为民:因为电子商务这种新的工具,就是我们过去经商做不到的事情,在电子商务平台做到了,也就是说他最根本的特点就是点对点的营销。过去我们说做点对点的营销是非常难的事情,而现在做电子商务最容易就是做点对点的东西。所以说平台的建设和开放这种情况,会使所有的企业在这种互联网时代用这种新工具、新模式下都必须要做选择。
11月16日 21:50:03
支持人:刚才各位都已经讲了这个平台拼的就是钱,那非平台这些企业现在拼什么呢?
11月16日 21:57:14
 陈年:我对孙总的发言很不满意,回避了最尖锐的问题,平台之争。你们知道李国庆为什么反老虎资金呢?就是因为老虎基金在2003年的时候,先投了我们卓越网,接着又投了当当,就是为了让这两家掐,然后谁掐出来他就得利,总之他就要得利。
11月16日 21:58:07
 陈年:老虎基金在我们后来这个投资里面也是用了一样的方法,也投了无数的电子商务。老虎基金投雅虎,投京东,再投凡客。今天谈这个平台,回避这个话题是非常不对的。这才是推动中国B2C平台竞争的根本力量,如果要是老虎基金投完卓越,不投当当了李国庆就死了,卓越就不要卖给亚马逊,说不定我们今天活得很好。就是因为投完卓越,老虎基金又投了当当,当然把我们气得够呛,当然把李国庆也气得够呛。
11月16日 21:58:28
童士豪:那时候当当2009年走势不错,准备要上市了,给老虎基金汇报了情况,提到了京东,过了两个月老虎基金就变成京东的投资者了。
11月16日 21:58:46
陈年:对冲基金我搞不清状况,一二名我都投,我觉得资本真的是一个特别好的东西,风险投资在整个互联网业里面发展所起的作用,我觉得这个作用永远都一定要尊重,就是这个力量太大了,真是加剧了竞争,他们时刻在这里面对冲来,对冲去,一会儿投这个,一会儿投那个。
11月16日 21:58:56
童士豪:你们要打架,我不能不卖弹药给你们,我不卖,别人会卖。
11月16日 21:59:09
陈年:孙总刚才讲过于温文尔雅。我非常想知道苏宁到底为接下来的事情准备了多少钱,500亿?
11月16日 21:59:20
孙为民:其实我们一直以来是有钱做生意,没钱也要做生意。从来没想到一定要靠别人的钱挣钱,尤其是靠别人钱以后还没挣钱,这一直是我没搞懂的一件事。我们走得比较传统,中国人有一句话,就是拿了人家的手短,吃了别人的手软,总之不能拿别人的东西,拿别人的东西一定要回报。现在不能习惯于拿别人的东西不挣钱,不挣钱以后还能发展,这个东西我们现在没学会,今后也不能学会。
11月16日 21:59:31
支持人:当互联网公司都得学会这个,有多少互联网公司都是这么成长起来。
11月16日 22:00:25
 孙为民:我们希望能够有苏宁的介入能够把互联网的公司拉到这边来,拉到我们这种发展轨道上来。
11月16日 22:00:42
陈年:这个真是一个问题。
11月16日 22:00:52
孙为民:我们总认为挣消费者的钱还是靠谱的,挣消费者的钱是真正从市场上挣钱。我们一直说从投资者那拿钱那叫卖血,那不叫挣钱。
11月16日 22:01:10
陈年:这是旧时代的思维。
11月16日 22:01:23
包凡:你说得我变成“血贩子”了?
11月16日 22:01:41
支持人:孙总您的意思就是说苏宁不准备投入融资的方式来支持发展。
11月16日 22:01:55
孙为民:苏宁我们讲社会投资,外部投资已经开始进入企业了。进入企业以后,我们的观点就是把它和我们看作是一条战线上的人。而且我们会优先考虑到外部投资者的利益,所以前段时间见到赵总的时候,我一直觉得有点愧疚,想他现在进入到我们这里来了,在多少年前的时候,每波进来的人都能赚钱,每波进来都能赚钱,就他这波进来了以后没赚到钱,所以我们一直感觉到于心有愧。
11月16日 22:02:10
陈年:我那天见到他挺高兴的。
11月16日 22:02:21
孙为民:没赚到钱的高兴,那不是真的高兴,我们希望他挣到钱,真正令他高兴。
11月16日 22:02:46
王晓冰:说到融资问题了,蓝总京东刚刚完成了融资,我们都觉得今年融资环境比较差,你们自己是怎么来看这次融资,这是最后一次融资吗?
11月16日 22:03:06
蓝烨:电商发展这么多年到现在这个时间点,确实跟其他行业一样逐渐演化出一个产业链的格局。换句话说,因为现在京东走到这一步是综合性平台,不管平台式的B2C还是自主式的B2C,大概过了两三年以后,老百姓记不了那么多网站,他购物的话,可能记住一两家。

11月16日 22:03:40
蓝烨:好比我们今天在互联网上,我们看新闻不是新浪就上搜狐,写微博不在新浪就在腾讯,用搜索就不用百度、谷歌了。包括我们现在打来打去的,大家实际上在争2亿多网民网购的入口,因为老百姓每次记不多,买鞋记住好几个网站,买化妆品记住好几个,太麻烦。找一个入口进去以后,里面什么都有就行。
11月16日 22:04:04
蓝烨:现在因为时机的原因,包括自己企业定位的原因,有些所谓垂直网站有几个发展方向,定位方向。比如他可以向上游做品牌商,当然他也可以就做垂直网站,依靠在某个大的入口下面,把产品做得非常专业化,以差异化的东西来吸引固定的客户群。我们的看法就是未来几年大概会形成这么一个格局。
11月16日 22:04:33
蓝烨:形成这么一个格局的话,你说一个企业如果立志做平台,最终能不能成为主要入口之一,一方面是看钱,钱肯定是要的,因为现在就这么一个商业环境。另一方面也有很多的其他竞争要素,还是我谈到的核心竞争力。因为你争入口的话,难免烧钱、拉用户,把用户吸引过来。但是你吸引客户有没有黏性,不管是平台B2C还是自主式B2C这种模式,你能够为某一类客户提供非常好的体验,让他习惯于在你这里,这样的话企业就有价值了。
11月16日 22:05:31
蓝烨:其实到今天为止电商的收入来源种类很多,比如说买卖差价、佣金服务收入,媒体卖广告,物流的服务费、支付的环节挣钱,包括云服务,包括把数字内容产品提供给客户来挣钱。但关键还在于你能不能通过打造核心竞争力,把体验做出来之后,让相当规模的客户黏在你身上,当你有这个客户的时候,其实你赚钱的模式并不缺乏,这也是我们的考虑了。
11月16日 22:05:40
蓝烨:因为企业没有上市的话,投资人PE给你钱,你上市的话,把股市拉高了,让股民给你投钱了,实际上大家都是一种融资方式。投资人的话,也会分析这个产业的格局,一方面看你财务报表,一方面看你企业整个团队合作竞争力,包括你对整个商业模式的理解,我相信也是一个审慎的过程。谁也不会说有钱没处花,得哪儿投哪儿,不能把投资人想的太傻了。
11月16日 22:05:51
蓝烨:可能我这个岗位,我在京东,出来参加论坛很少了,更多时间是非常低调地抓业务,抓每一个品类,抓团队建设,抓每个员工素质提高,在这种场合我可能说的话“级别”不是很高,都是说一些比较具体的事情。但是我觉得企业经营本质还是在于这儿,一定要有核心竞争力,投资者看你未来的价值。你要成为入口,钱你没有,但是其他你有没有,你时机对不对,你现在行业基础怎么样?你未来希望达到的定位,你的可行性怎么样?你的可能性怎么样?他还是会看这些的。
11月16日 22:06:04
王晓冰:刚才你讲到了企业本质最重要一条,就是企业归根到底都是要赚钱的,不过现在电商看上去还没有真正赚到钱,淘宝除外,其他大部分电商还没有盈利。那现在在平台争夺的方面,就因为有淘宝这样平台的存在,对于其他平台的发展其实是一个很大的威胁,就是你价格战这么打法,淘宝不受太大的损失,因为他不靠差价挣钱,他在中间收交易提成的。你价格战打得越猛,消费者进场越多,他收入越多。但是对于京东和苏宁来讲,你们现在的基本模式还是走差价的模式,这么打下去,你们真的是流着血在打。
11月16日 22:27:01
主持人:咱们刚才说了就是得拼钱,拼钱拼到最后其实还是有根本模式的问题,最后你在打价格战的同时,还能找到盈利点,你旁边还有一个淘宝在这儿,这场仗到底是一个打法?
11月16日 22:27:22
包凡:实际上这两个商业模式是不一样,大家满足需求也是不一样,我相信你在淘宝上买东西,在苏宁、京东上也买东西。你觉得购物体验都是一样吗?
11月16日 22:27:55
主持人:不管平台也好,还是其他类型,包括品牌的电商也好,还有大众点评网这样的电商也好,在互联网这个行业,最后你要找到创新点,才有可能真的把死胡同给走出来。
11月16日 22:28:22
包凡:消费者有长尾需求和短尾需求,送货时间可以允许三天送到和五天送到。
11月16日 22:28:37
蓝烨:厂商把产品给我们,两个在做,一个是卖家在运作这个定价,卖家也要定钱,卖家给这个平台交佣金,交广告费。我们是比东西买进来然后再卖给客户,实际上都是一个销售通路,只不过我们是买进来之后,我们自己去定价,自己去雇人去运作,去卖这个东西,这种环境下该有的价值链都有。如果我们不赚钱了,同样比较标准化的东西,卖家跟我们卖一个价钱的话,他跟厂家进价低吗?也不低。他交完佣金哪来的钱?
11月16日 22:29:38
蓝烨:我比较同意包总的看法,有些商品比较差异化,它的品牌分散度比较高,他的毛利率比较高,这时候你可以让千千万万的商家去运作它。比较标准化产品的话,他整个价格透明度比较高,相对来说高端的商品,品牌的集中度比较高,就属于品牌比较透明,你要不要发票的话,我们都给你发票,因为我们要交这个税,所以我们比较透明的。不管是卖家还是我们自营B2C都交税。都从厂商拿货的话,那么运作成本比较低,但他们要交员工工资。
11月16日 22:30:07
蓝烨:我们做广告拉流量,大家做广告都是一样,所以这个是没区别的,其实你会发现,某些品类自营B2C会越来越适合做。而有些品类在这种平台式上做得越来越少。当然我承认在这个阶段平台式发展速度比较快,不用说我们招人,招买手,一次招商会几百家商家进来,所以特定的阶段增长速度不一样。不一定说某一种商业模式适应所有品牌,因为商业规律在那儿,别把这种模式B2C说得这么神,这个能赚到钱,只不过是品类的事。你租金太高了,也没有商家进来了。卖电脑改卖服装了,把电脑城变成服装城。
11月16日 22:30:35
龙伟:万达拿的地是花钱买的地,天猫有他的先发优势,他的地价是零,但是这个模式有复制的空间吗?没有。
11月16日 22:30:52
童士豪:B2C就是亚马逊做起来的,让后面的仓库开放给他用。现在真正赚钱的领域都没有做硬件赚钱的公司。赚钱的时候来自于信息服务,他做AWS,实物只是把流量带进来。我相信在电商这块苏宁和京东未来都有这样子的想法,成功模式摆在那边。只是淘宝是1998年1999年开始做阿里巴巴,2003年开始做淘宝。京东、苏宁、凡客、小米比较晚一点,只是时间的差别,熬过这5年大家都有自己发展的空间。
11月16日 22:31:18
陈年:我本来也是持有包凡一开始上来就要澄清的那个观点,你们讲了半天之后我突发奇想,觉得你们俩可能说错了,启发我一个新思路。就是说天猫的确是一个艺术,如果我们在这里客观地说,我同意你提这个问题,你提这个问题其实对原来B2C模式的一个挑战。就是说就像刚才包凡强调亚马逊模式一样,其实我反过来也可以问,亚马逊最初就是做B2C,那么ebay最初做C2C,阿里巴巴做B2B,做了B2C。万达模式也好,苏宁模式也好,允许在互联网上他的转换成本没有那么高。
11月16日 22:31:53
陈年:我提一个理论问题,去年的时候,我们看到整个阿里集团去淘宝化趋势以后,我也在想阿里下一步往哪里走?但是天猫后来这几步走的速度这么快,我们今天至少京东也好,苏宁也好,当当也好,这几个原有B2C的企业——我站在品牌企业的相对旁观者的角度,因为这几个企业我都合作,愿意提醒一下——就是这个模式的区别可能没有你们说的那么泾渭分明的,如果把今天这个划得太清楚了,也许会吃亏。
11月16日 22:32:21
 包凡:这两种模式是融合,你光一个模式肯定是不行的。天猫为什么不能做B2C,这个问题马总不在,我们不要讨论这个问题。他没必要做这个事,他当初做B2C,咱们在座可能不干这个买卖了。
11月16日 22:32:37
陈年:这个逻辑顺了以后越来越大,变成庞然大物,异性会成为变种。
11月16日 22:32:47
主持人:现在两条腿随时可以转移。
11月16日 22:33:01
童士豪:做B2C还是不一样,美国ebay为什么一开始比较火,因为真的有人愿意买二手货,现在用户对要求水准越来越高,亚马逊做到了,淘宝没做到。像包总愿意在淘宝上面明天中午之前就要买到iPhone敢在淘宝上下单,那淘宝就做的非常好,淘宝能做到吗?能做到就牛B,我自己判断不是那么容易。
11月16日 22:33:10
主持人:那不需要做到,他现在两边都可以做,这种模式他也有,那种模式也有。
11月16日 22:33:26
童士豪:咱们敢在淘宝上面买,在iPhone里面肯定不敢。
11月16日 22:33:35
陈年:电影里面的异性最终都被杀死了。
11月16日 22:33:45
主持人:现在从这么一个比较难的时候,最后大家去找到盈利点一定需要创新的,能不能讲一讲你们现在自己正在琢磨,或者你们看好电商这个圈里面的创新点到底在哪儿呢?
11月16日 22:34:24
龙伟:刚才大家在讨论,我觉得有点跑题,不管是B2C还是C2C,我们今天主题就是电商究竟是不是到了死而后生的时候。电商不是淘宝,不是凡客。零售行业有几千年历史,互联网只有20年历史,一个非常年轻的行业和一个非常古老行业的结合,包括大众点评在做的是餐饮业,餐饮业也是一个非常古老的行业,互联网又是一个非常年轻的行业,这两者结合。
11月16日 22:34:36
龙伟:我们小时候上过政治课,传统劳动产生价值之类的,大家都学过。最早的时候讲商业是怎么来的?我是一个农民,我生产了粮食,我自己家吃不掉,我挑担子出去卖掉,这就是传统的零售。这个就开始分工了,出来有专职的商人到你们从收粮食到另外一个村卖掉。
11月16日 22:34:53
龙伟:其实各位老总谈了,包括资本家,包括我们企业老总,在讨论的话题,其实大家都在从自己的角度看问题,没有从消费者的角度看问题。从消费者的角度看问题,大家觉得电商会死吗?我一点不觉得。电商传统的零售行业和互联网的结合让大家多方便。我在家里面就不用王府井,不用东单,西单,我可以到网上挑那么多商品。消费者不管淘宝、阿里巴巴、苏宁、京东,你们赚钱不赚钱跟我无关,今天你倒闭了,明天还有新的企业出来。电商本身是存在的,他不会死。
11月16日 22:35:11
龙伟:把传统五千年行业和新的行业结合起来,使他信息的效率,支付效率和物流的效率大大提高,所以电商一定不会死,而且一定会发展非常好。在座的各位老总都在想我企业会不会死,我的企业发展得怎么样好?包括大众点评一样,如果我做的不好,有其他的企业出来。所以电商一定不会死,电商一定会发展非常好。
11月16日 22:35:19
龙伟:主持人提到在这个领域里面有什么新的创新,大众点评跟那边几位不太一样的,他们做人和物品之间的关系,我们做的人和服务之间的关系。我们没有物流,我们卖的东西,消费者最终还会到商家去体验,去实现。我在这边更像是打酱油,无法参与到他们讨论当中。本质上是一样,把非常传统的行业和互联网的结合,互联网刚出来的时候,都是娱乐、游戏这些东西,现在互联网的发展越来越和实体行业,古老的行业,生活当中实实在在存在的行业结合起来,使他信息传递效率提高,各方面效率提高,营销的效率提高,物流的效率提高,使它焕发的青春。
11月16日 22:35:44
龙伟:我觉得互联网找到自己应该做事情的地方,能够和传统行业结合得非常好,帮助他们提升效率。从我们这边来进的话,在没有大众点评网之前,大家出去吃饭还是找朋友,包总打电话说,我今天跟朋友约会了,给我推荐一个餐馆。毕竟个人是有限,互联网上千万,他们的智慧是无限的,把他们的智慧集中起来,任何用户都可以分享这些信息,非常高效率获得推荐。
11月16日 22:35:59
龙伟:另一方面使得商家这边,原来很多商家是宰客。但是印象当中十年前还多很多商户会宰客,现在这种传统的餐饮也好,一些服务型的企业也好,要宰客很难。有互联网你宰客所有人就知道,马上就被淘汰了。从这个角度讲,互联网出现在这个里面,使得这些服务行业,包括零售行业,服务水平本身经营水平提高起到非常重要的作用。消费者他们是最终投票的,这就是我们各位老总们存在的一个价值和基础,我们在这个上面可以做更多的作用。
11月16日 22:36:11
主持人:我非常同意龙总的总结,电商作为一个行业他不可能死掉。但是在这中间企业有可能成为烈士。MSN就死了,QQ就活下来了,你这个行业要让自己不成为烈士,你还是要在这个过程中间,找到开拓自己一个点来,这个属于你自己的。比如大众点评网确实一直在进步,最早大家只是在上面点评。
11月16日 22:36:45
龙伟:一路走过来也跟很多人竞争过,也有很多烈士去了,我们十年以来不同的阶段有不同的竞争者,今天已经是庞然大物,腾讯、百度、阿里巴巴、微信、百度地图都在切入,他们在某些层面也在跟我们竞争,大家都在切入。我们当然有我们自己做的事情,我们不是说我们做的最好,尤其跟巨头相比,他们各方面资金力量,人员力量比我们强很多。这一点上来讲,我们肯定是如履薄冰,战战兢兢的,不要成为烈士,成为笑到最后的人。
11月16日 22:37:09
陈年:要说就要说凡客了,其实我今天特别不想说凡客,我就是帮你们串场的。我们最初过去迷迷胡胡说凡客的创新是互联网快时尚,然后用户体验。做了这五年下来,我们最近发现互联网让凡客做快时尚真的是成为可能。我们最初也不知道应该卖什么东西,一个品牌应该怎么形成?用户到底需要什么,我们是一点一点试出来。后来有一阵子什么东西卖得挺好,我们什么都进,后来发现有些东西卖的不好。我们现在才摸到说,快时尚的本质还是快速的和市场交互作用。
11月16日 22:37:43
陈年:互联网承担这个角色其实是最合适的,所以这个时候我们所谓的创新,就是收回了心,收回了你真正重视用户行为的变化,在这里面对这个品牌的影响。所以用户行为的变化是我们最近特别关心的事情,现在大家能够看到,我们在很多品类上突然做深了,就往深里做了,而不是往框里去做了。
11月16日 22:38:06
陈年:你就会发现,你不要着急,就这个帆布鞋你可以做更多,这个T恤你可以做更多,这个时候把它做深的过程每天都充满了乐趣,的确对消费者行为判断这个挺累的,其实这才变成互联网的话题,就是你对用户行为的分析,你的算法是非常重要的。这是变成我们现在内部最大的创新,其实每个都在思考,我这个部门算法是对的吗?我们也允许多种算法存在,因为我们现在还没找到最好的算法。有的部门突然有一周如获至宝这个算法太正确了,一切符合我们的预期,过了半个月又不好了,所以我们在寻找。
11月16日 22:38:40
王晓冰:你们在实验,要找到跟用户互动的品牌出来。
11月16日 22:38:54
 陈年:对,因为我们过去老说快速互动,但是那个快速互动只是停留在这一分钟卖了多少消息,这一小时卖了多少东西停留在这儿,其实把互联网深层次的东西没有挖出来,我们只是表面化看这个东西。当你发现你的产品做错的时候,其实那个思路还是传统的思路,就是你货等着用户来买,那不是做期货,传统行业这两年做失败就是在做期货上。
11月16日 22:39:08
 陈年:我们说快时尚,过去我们可能更多是一个口号。而且我相信在这里面任何一个品类跨出去的时候都是一个巨大的创新,也许未来凡客可以展示出一个在服装、品牌、品类上和用户算法算出来的时候,我觉得那时候就是用户真正的核心竞争力。
11月16日 22:39:18
王晓冰:换句话说,您如果真的找对这个算法,你的库存量,你新的开发品类准确率都会提升?
11月16日 22:39:28
陈年:没错,包括我们生产商特别着急,我真的想给你们做柔性供应链,想一年生产50次,每周按照生产计划来做。但是你能告诉我,我哪周该生产多少吗?对不起其实我告诉不了你。所以这个时候不是说供应链,因为供应链中国制造也期待凡客能有这么一个准确的安排出来,能供应链是非常高兴的。中国制造他可以拿这一套跟别的品牌去说,其他传统品牌也在等着凡客把这个算法搞清楚。我觉得我们离这个是最近的,那个作法我们现在认为存在。 我刚才说得太悬了,我说有一些挺基本的。
11月16日 22:39:45
孙为民:大家谈到互联网的问题,互联网有两个大的优点,第一个是对消费者,第二是对电商企业的。那么对消费者,刚才我们大众的龙总讲了遍地性,随时随地。随时随地都能够完成这样购物的过程,并不是说只有到互联网才实现的。但实际上我们在任何一种服务里头,都是讲的你得到的服务方便了,得到的服务好了,应该多掏钱。但是现在也不知道从哪儿形成模式了,我服务好了,我服务多了,服务便利了,我还要少掏钱。
11月16日 22:40:23
孙为民:第二个就是互联网解决了过去一个在行业竞争过程中间大家在实体零售里头都有的东西,就是大的吃小的。但是有了互联网这个东西以后,一下子给很多的长尾的产品企业提供了生存机会,你再大企业也不怕了,他能够跟你竞争了。互联网如果说他真正的价值是在这两个方面,马上能体现到效益问题。
11月16日 22:40:38
孙为民:但实际上对一个电商企业来讲,不管生产还流通的电商企业来讲,大家对长尾的东西并不是太感兴趣,因为这种东西即使赚钱,规模各方面还是有问题,大家还是希望能够做规模。所以目前大家现在没有走出一条,在电商形成规模中间怎么能够建立盈利,这里头实际上是,一个就是环境问题,现在大家还想着说,就把别人没了,我就能够盈利了,这个想法其实是不成立的。如果说你的同不能够盈利,你想盈利,这个实际上是很难的事情,这是生态圈的问题,生态圈里头不能盈利,因为你的价值观出了问题,所以你把这个行业搞出问题来。
11月16日 22:40:52
孙为民:回头再讲陈总的讲法,根本这个问题没有一个正确的解?不管是生产商也好还是流通商也好,所有的市场销售都是满足人的需要,你如果这个需要连“上帝”都搞不清楚,所以在需要问题上始终有一种叫推市,一个是拉市。所以在这个过程中间,有几种商业模式,至少有三种商业模式在解决这个问题。一个是乔布斯这种作法,乔布斯他做手机,做了五六年年,每年就做这么一款手机,按道理来讲,消费者是个性的,需求是多样的,就做一款手机,但是他成功了,诺基亚反倒有问题。诺基亚从8千块钱到100块钱全有,看起来他能够满足那么多的需要,反倒诺基亚没苹果成功。
11月16日 22:41:05
孙为民:还有一个就是诺基亚的模式,就是我们讲的多样化选择的问题。但多样化选择,现在三星至少也是按照诺基亚的路子来走,没有像苹果走那么极端,但是三星也能够成功,做到现在也应该是不错的。他是在新的平台上头,互联网手机情况下,因为他不像诺基亚那样始终不往互联网手机上转。
11月16日 22:41:17
孙为民:实际上还有一种,在很多时尚类产品里头,为什么我说最测不准的东西,因为时尚类的产品复杂度太高了,你与其想测他,你还不如按照自己的步调去走。就是不去满足消费者所有的需要,我始终就是让他处在饥饿状态。始终饥饿状态就把供应链问题给解决了,他只是测哪个会流行的问题。比如说你让它测数量,他怎么测?
11月16日 22:41:33
 陈年:怎么干的,我不知道,小米怎么干的,我知道。别人都说雷军在玩饥饿营销,坦率地说,雷军根本不知道,所以他是保守先做一批,然后在他那儿,我们俩一看一秒卖多少部,一分钟卖多少部,再根据前面那个推。我们还有凡客的平台,我们也在做这样的测试,看小米2今天能卖多少,小米1S卖多少,小米2卖多少,不同的价位数。雷军也做不到,说我今年这个小米1就搞20万台,搞一个饥饿营销,这20万的量雷军不敢下去,真的是先测出来。
11月16日 22:41:46
孙为民:为什么讲测不准,你前面的销售跟后面的没有因果关系?
11月16日 22:42:02
 陈年:有。
11月16日 22:42:08
孙为民:这是统计关系,不是因果关系。
11月16日 22:42:16
陈年:我知道苏宁也在做手机了,苏宁那个手机一天卖多少台?你也得测,你不测怎么生产?
11月16日 22:42:25
孙为民:我现在讲有一个备货的规则,我根据前面销售的数量,乘以三倍、五倍的系数,实际上三倍到五倍乘了以后,到底会出现什么结果?不知道。你乘了三倍,我知道前面的数字,你后面备货备多少,备一周有生产周期,生产周期就15天,你最起码要超过生产周期,否则的话,时间也不够,那就说比生产周期长一点。实际上他这个逻辑就这么一个逻辑。但是你说现在下了三倍或者两倍以后,这个产品是不是在后面几周就能卖掉,这个事情没有因果关系。
11月16日 22:42:35
主持人:不管做传统还是做线上肯定想办法去找规律,一方面这个规律特别难找,很多企业找错了。但是你不得不找这个规律,但互联网可能恰恰给很多企业提供了一个找的可能性。因为这些数据变成可分析的东西,这是对所有互联网,不光是电商大家都在琢磨这件事,互联网实现更精准对用户分析,更精准的广告投放等等,我觉得每个互联网企业都在琢磨这个规律。
11月16日 22:42:44
主持人:今天讨论非常激烈,而且非常感谢陈总,孙总、童总、蓝总配合,让我们撞出了火花,非常感谢各位嘉宾,从你们身上听到了很多非常有价值的观点,我们自己每个人都是电商大战的受益者,我个人希望这个仗打的更久一点,我们收获更大一些。也能逼着各位在座的企业家不能成为烈士,能够更多的创新,更好的产品出来,谢谢大家!也谢谢各位听众的参与。
11月16日 22:42:54