晚上的讨论“PE的问题”现在开始。
参与讨论的嘉宾有：
中国证券监督管理委员会深圳监管局局长 焦津洪
平安信托有限责任公司董事长兼CEO 童恺
宽带资本董事长 田溯宁
中国文化产业投资基金管理有限公司副总经理 陈杭
主持人是高盛高华证券有限公司董事长、厚朴投资董事长 方风雷
11月16日 20:20:39
主持人：谢谢各位！现在开始我们的PE夜话。每年一场，原来叫“围炉夜话”，没有炉，所以今天就改成酒话了，我们这里都有酒。如果大家谁愿意分享可以上来，我们这儿有足够的酒。有没有胆儿大的？（现场听众回答：有！）。今天PE夜话，我向各位先介绍一下几位嘉宾。
11月16日 20:35:55
主持人：陈杭，是青年才俊，PE的后起之秀，是我的老同事，中兴国际出来的。现在是中国最大的，由财政部和中国银行、中银国际举办，中国最大一个产业基金。
    田溯宁，是中国PE行业少有的，第一个学贯中西，是中国当年的科技天才。而且参与创建了中国网通，现在在做TMT投资。他对科技的理解绝对想不到他的主修是草原学，在德州学草原学。如果他要投一个叫牧草可能是最棒的。学有成就，而且从体制外到体制内，又从体制内到体制外，从创业家做到企业家，从企业家做到国企又回来做投资家。
    童恺，也是我的旧同事，是高盛出来的，他用一种特殊的角度来诠释什么叫信托行业。大家看中国信托行业有一个公司与众不同，就是平安信托，少帅童恺。
    焦津洪，中国经济界金融行业的法律专家。中国金融行业的法律大家高西庆，他是高西庆的师弟，经济法、金融方面的法律最好。证监会法律部主任，然后到现在接深圳证监局局长。专门里，我们今天几个人凑一块借着酒兴和各位聊一聊关于PE。我想今天咱们大家有什么就说什么、下面想问什么就可以问什么，随时可以插话。
  下面从焦津洪开始。
11月16日 20:41:13
焦津洪：谢谢大家！首先还是要做一个声明，我在这里说的都是作为个人的意见，不代表所任职的机构。
    今天这个题目是“PE的问题”。究竟是最好的时候，还是最坏的时候？有人说是最坏的时候，但是从深圳的感觉来看，现在是一个相当好的时候。今年到10月，在深圳新注册的股权投资基金1100余家，今年1-10月实缴的资本在300多个亿，特别是在深圳前海，所以今天从深圳PE的增长来看，PE即将迎来又一轮比较好的时候。
11月16日 20:42:51
焦津洪：我想简单讲这么四条、四点意见：
      一、PE是资本市场，服务实体经济和企业，是整个金融链条中的一环，作用非常大。
      二、目前资本市场的改革和深化，特别是多层次市场的建设，为PE的发展创造了一个难得的、巨大的空间和机遇。
11月16日 20:46:16
焦津洪： 三、PE的发展，我个人认为还应该坚持市场化，但目前PE的一些问题从根本上讲，还是制度方面一些深层次的原因造成的，需要制度上的一些根本的改革。重要的改革才可以为PE的发展提供一些新的动力，特别是现在企业的融资路径比较窄，门槛比较高，所以导致很多都集中去走上市这一条路，包括很多的股权基金、一些其他的机构，更多的精力没有完全放在选择企业上，而是放在上市的过程，这可能是一个需要解决的问题。
11月16日 20:47:49
焦津洪：四、我想说，PE的一些行为、一些活动，从本质上来说，还是金融的活动，特别是规模大了以后，它不仅涉及到公众，而且也是会带来一些系统性的问题。美国在90年代几次对PE，包括对冲基金的监管，没有及时去加以监管。这是2008年之后的金融危机的一个重要原因。所以中国还是应该汲取这方面的教训，及早地进行适度的监管。
      这是我想讲的四点，请大家批评。
11月16日 20:49:48
主持人方风雷：他这种说法，说2008年的全球金融危机是由于PE和对冲基金监管不严造成的，但另一方面讲这次危机是政府监管最严的，而且爱护是最多的，当然损失也是最大的。
11月16日 20:51:21
童恺：我们在平安不单是做投资，还有做物业、基建，所以看到我们的产品从短期到长期，风险高的、低的都有，可以看到中国很多的机会。整体这个话题“现在是PE最坏、还是最好的时代？”，我个人看法是PE行业应该是前景比较好，为什么这么说呢？
11月16日 20:51:41
童恺：首先，我觉得整个市场的环境对于PE非常好，为什么？因为整个中国的金融机构严重地、过分地集中于银行业，120万亿元的资产银行占了差不多109万亿元，造成融资过分依赖于银行。现在回头来看，中国的经济增长模式发生巨大的转变，中国经济GDP增长放缓的话，银行的增长同样会放缓。但同时过去几年的坏账会逐步出来。
11月16日 20:53:43
童恺：所以整体来讲银行不会像原来一样主动去放款，积极去做，会有一个融资的缺口出来。谁去补呢？基本我觉得要维持经济的增长有一些机构要做这个东西，有些企业贷不到款，所以我觉得无论是PE，还是其他，明年机会会更多。
11月16日 20:54:36
童恺：第二，我觉得整体中国的企业应该更多做股权投资，不应该做债，这对投资人来讲会有很都的机会。
          第三，大家都知道现在政府的融资平台，政府的财政比较紧张，需要去发展、需要资金，怎么去募资呢？我想有可能是国退民进，政府需要资金，会出让一些资产，造成有很多国企并购的机会存在。
11月16日 20:56:23
童恺：如何捕捉这个机会，我再讲两点：因为过去大家知道，去年PE很火爆，募资非常非常容易，同时很多人在追求上市前的一轮的投资，今年看上去股市在下降，募集资金也比较困难，这个东西我想如果真的要捕捉这种机会，我个人认为做PE不会太有长期的持续性。
11月16日 20:58:34
童恺：处于整个中国经济转型的一个阶段，我觉得最重要的就是平安我们做二点：
          第一，你不可能跟人家同质化，我们一定要把平安做好一定要区分开来，我们不断地加强建立我们在行业的技能，洞悉行业的发展趋势、宏观经济的研究，这方面做好，找到别人不能够发掘的机会，这样你就可以不用在价格上去竞争，这一点如果将来要取胜非常重要。
11月16日 21:00:49
童恺：同时我们在打造一个能力，除了钱和品牌，还有什么其他东西给企业提供的？我们在过去几年不断地打造投资管理的团队，我投资这个企业会带来很大的价值，特别是投资成长型企业的，企业在快速成长的时候，企业的组织架构、人员、财务企划能力，很多企业未必知道怎么能做。通过平安过去23、24年的成长经历，我们会帮助企业给他们上课、给他们传递经验，除了帮助找好的人之外，我们这方面也是在不断地为企业提供更多具有附加价值的东西。
11月16日 21:03:20
童恺：我就讲这些，总结起来我觉得机会非常多，如果要抓住机会，准备帮客户、投资人赚钱的，最重要的是你自己要有独特的竞争策略和优势，而不是同质化找关系、找项目，这已经是过去了。
11月16日 21:03:50
主持人：中国的信托公司在全世界是独一无二的，因为国际金融机构没有这种形态，他们又是资产管理公司、又是投资公司。其实他讲到作为管理，可能在座各位更关注的是，童恺你给我们这些PE怎么融资。
11月16日 21:08:33
主持人：大家如果没记错的话，大概是平安信托在几年前为PE做融资的时候，因为短信发到我这儿来了，你们要不要我们发一个PE，你们要不要投资它？这种方式引起了一些监管部门的非议，说平安信托越界了。
11月16日 21:08:58
主持人：但是我们看到，上周在美国，KKI开始发行一个新的基金，还有阿波罗同样也发了基金。美国这样著名的基金过去是非常骄傲的，不做零售，也不做小额的融资，但是美国的这些大基金开始做这种半公开市场的募集资金了。我想问问童恺，愿不愿意问在座的弟兄们做这种PE的融资了？稍后再回答，田溯宁，你先说。
11月16日 21:09:30
田溯宁：因为做这行对我是转型，2006年离开网通之后，进入了投资这个领域，一个是要找一个事干，以前被别人投过，过去实际上是走了很多弯路。总结起来，从前年开始，我觉得像任何事情要做出特色来。第一要跟中国的实际相结合。因为我们过去PE//VC都是从美国学来的，我还到KKI做了几年董事。第二要跟自己的专业相结合，就是做自己比较熟悉的事情。所以我自己的结论做到第六年、第七年的时候，我有两点对PE的认识。
11月16日 21:13:42
田溯宁：第一，PE的投资方向要紧紧跟中国政府、中国经济转型相结合，因为在中国，政府起的作用非常大。所以具体到我这行里，我现在做投资，跟几个市一级的政府，从中国制造向中国创造来转型。所谓战略新兴工业，这里面最核心的还是核心技术，在这个转型中，目前最主要的领域是云计算。我谈的PE是和当地的经信委合作，在当地的经济转型过程中怎么扮演积极的角色，这个角色有三种。
11月16日 21:14:08
田溯宁：1、孵化、投资。
             2、是引进，有些技术没有从西方引进过来。
             3、转型，现有的一些高科技公司，或者是具备高科技要素，但是要转型的。
11月16日 21:14:29
田溯宁：我觉得这个方法，在中国的PE实践过程中非常重要。我们要成为中国经济转型的积极因素，只要把这样一个金融工具和中国经济转型、从中国制造向中国创造转型的大浪潮相结合，不仅能找到投资机会，也能在经济中发挥重要的作用。
11月16日 21:17:04
田溯宁：第二是和科技创新相关联。我刚才和陈杭讲，早期做的TMT是其中之一，后来做了一些投资，实际上可以说是一般。
11月16日 21:17:19
主持人：不过很有趣，是吧。
11月16日 21:22:37
田溯宁：所以六七年的实践，我们就说到，我和我团队最熟悉的领域是软件、IT基础设施、技术中心、芯片。这些是做了十几年的领域。对这个领域的体会，到了前年开始投资。我认为在这个里面，投资要更深入企业。我认为PE/VC也好，投不管，就等于每个季度拿报告。尤其是云计算的投资，我们的股权比例都在50%以上，比较深层的介入。
11月16日 21:22:57
田溯宁：第二我们把这个企业按产业链投资，按芯片、存储、虚拟化软件等等方面来走。当然做了三年以后，离成功还需要等上几年，但是我体会到这两点还是非常重要。
11月16日 21:23:16
田溯宁：1、投资和中国的经济政策转型大的相结合。
              2、自己熟悉的领域。既然熟悉的领域有很多知识，你就要影响这个企业，你要想影响这个企业你要占大股权比例。所以这是这几年的体会供大家参考。
11月16日 21:23:40
主持人：田溯宁为中国信息产业直接服务更好。现在是基于云计算的软件行业，要控制、要垄断了。事实上，他现在做的非常之好，有一天你们可以看看他的云基地，如果成功，像inter这样的公司基本上就没了。
11月16日 21:24:00
陈杭：我是99年跟方总加入中银国际，在这个组工作了11年，包括刚入行的时候跟方总做了两个案子，一个是李泽楷先生逆向收购香港电信，第二是凤凰，做了这两个案子以后，我们中银国际当时也感觉到在TMT这三个字里面，第一个T中金公司太强，几乎垄断了中国所有的电信公司，后面一个T比较分散，就选择了media（媒体）。
11月16日 21:25:17
陈杭：做了很多案子，包括第一家在香港上市的新华书店，四川文宣，包括广东日报，包括内地排名三大的浙江传媒的集团上市、湖南传媒的上市，江苏出版的上市，在过去7-8年，中银国际在media做了十多个项目，现在还有很多项目在这边审核。
11月16日 21:25:28
陈杭：我个人在去年年底离开中银国际加入中国文化产业基金，由四家比较大型的有影响力的部门和单位设立，分别是：国家财政部、中银国际、中央电视台和深圳市人民政府全资拥有的深圳文博会，总规模200亿，基金的理念跟刚才有的嘉宾说的一样，是在一个产业链做投资。
11月16日 21:26:31
陈杭：田老师是在芯片、IT产业来做，结合以前亚信的经验，所以我们确定了443的思路，40%的钱投资于出版社、报纸、电视、院线，40%投入media，30%投资于IT设备、艺术品经营等一系列的领域，在这个产业链条上力图投资到20个子行业的领先企业，在今年年底我们估计能做11-12个案子，已经公布的包括新华网、中国出版集团都是我们投的大的案子，在未来我们还会做5-6个，也是细分的龙头。
11月16日 21:26:58
陈杭：最终的目标不仅仅靠IPO做一单最后几倍出来，最终的目标我们想在我们这个基金的影响和帮助下，能够让中国在未来5-10年形成3-5家有国际影响力的大型集团，因为我们看到目前的态势。在媒体行业中国应该形成百度、阿里巴巴、腾讯，我们是作为一个大概念的。
11月16日 21:29:12
陈杭：我们在文化传统领域中没有大规模的企业，对于我们来说，我们基金希望在未来5-10年通过我们基金影响3-5个大型的传媒集团，更多是作为战略投资者、产业投资者长期在企业、行业里帮他们并购、做强，这也是中国文化产业设立的一个更大的目标。
11月16日 21:29:28
陈杭：第三今天提到的主题PE到底是喜还是悲，是好还是坏，我自己的判断，今天的PE目前大的环境，对有一些PE企业是好，对有一些PE企业是坏。
11月16日 21:32:50
陈杭：对哪些企业是坏呢？我们觉得一个企业不怎么做尽职调查就开出一个很高的值，比如说15倍、20倍，甚至更高，同时上来第一句话就问您什么时候报材料，基本上投了以后管理也不怎么管，这种公司基本上不做尽责调查，就关注谁是券商等，这种PE肯定是灾难。他们看到的是仅仅是IPO上的差，但是现在二级市场在往下走，对这种公司肯定是一个灾难。
11月16日 21:33:18
陈杭：对什么样的公司是好呢？我觉得对于像田溯宁这样在产业链上耕耘的，比较在乎企业的基本面，同时估值也是合理标价的，甚至控股一家公司，这种企业最好。这些重视企业的实质，同时出价比较谨慎，安全边际比较高。在企业的不同阶段，都有一些机会。
11月16日 21:34:21
陈杭：而且有一个最大的机会就是目前的股市点位比较低，在这样的一个价位上很多公司的市盈率很低，这时候到一级市场还没上市的公司，就不会像去年的10倍、20倍，对这些讲究基本面、安全性的PE公司比较好，因为他们是比较谨慎的，而且二级市场的股价比较低，因此他们看产业、看长远。
11月16日 21:35:30
焦津洪：一个很大的问题，我试着回答。对于这次金融危机，PE、对冲基金到底是不是要负全部的责任，我相信大家都不同意。是不是一点都不负责任的，这个大家也会不同意。可能看法不同，有争论，主要是负多大的责任。对于分歧，华尔街和主流观点是有不同的看法的。可以这么讲，至少我认为在90年代，美国还确实有两次很重要的机会是可以对对冲基金给予适当的监管的。如果那个时候给予了适当的监管，今天是不会是这个样子。
11月16日 21:37:14
焦津洪：一个是90年代中期，所谓格林斯潘没有对对冲基金产生采取及时的监管。还有1999年，长期资本管理公司破产的时候。两次非常好的机会，但是没有采取适度的监管。我认为如果回过头来看，对冲基金如此大的规模，如此大的影响力，而没有得到应用的监管，应该是这次金融危机的重要的原因之一。
11月16日 21:37:54
焦津洪：当然这不否定在中国，这些PE都做了很多积极、正面的作用，特别以深圳为例。这三年里，中小企业，包括中小板、创业板，大概40%在上市之前都有PE参加。一个小企业从家族企业，两个人的技术人员的企业，经过PE的改造，最后能够变成一个现代化的、公众的公司。这里面PE做了大量的工作。
11月16日 21:38:19

焦津洪：有一些在上市之后，PE帮助创投去担任公司的董事、监事会来监督这个公司正常的运转，对完善这个公司的治理发挥了很好的作用。所以说，这次金融危机，对冲基金是负有很大的责任。在中国来讲，目前的PE、创投应该还是有很大的、正面的、积极的作用，应该给予肯定，同时它确实有很大的发展空间。

11月16日 21:39:03
主持人：大家对证监会有一点担心，因为历史上证监会不是很友好。所以大家希望一个友好的、合理的、比较友善的监管者。当然，证监会也在不断的进行调整。过去PE、股权投资公司不能单独开户，你作为最终的投资者，甚至公司都不能上市。改变到现在，中国证监会开始特别积极地鼓励、欢迎PE进入资本市场，这是很大的转变。
11月16日 21:39:26
主持人：所以大家还是希望有一个友善，而且从监管条件来讲，监管PE不应该像对待面向大众的金融机构，比如像商业银行、证券公司，跟它们的监管不一样，因为毕竟是一个私募性质的金融产品。
11月16日 21:40:07
童恺：您刚才的问题，我觉得是这样的。我们作为管理者来讲，挑什么样的投资者成为LP，对我们来讲是成熟投资者。PE是高风险，相对来讲回报也比较高一点。如果你是合格的投资人，甚至能够承担投资损失，这种潜在的投资人就可以成为我们的客户。当然金额设多少，大家可以进行探讨。海外来讲是一百万美金以上都可以成为合格投资人，都可以参与PE的投资。
11月16日 21:40:44
童恺：另外一点募集的方式是公募，还是私募，肯定是私募的方式，肯定是不能卖给老太太10万、20万块钱。有钱还得想一下，PE五年、十年，到时候她不在了怎么办呢。这些都是需要考虑的问题。
11月16日 21:41:01
（进入现场互动问答环节）主持人方风雷：他们的问题都回答完了，在座的各位有什么建议、意见，或者是有什么问题。？

财新传媒记者：我前面接触过一个国内做一级、二级市场的投资，正在做的事情是把美国的一些中概股做私有化，回来之后觉得中间有一定的价差机会，但是刚才听方老师说，国内的股市也不便宜，对于外面回购回来的会不会给他一个盈利空间，我不知道大家怎么看呢？
11月16日 21:42:58
陈杭：这个问题我觉得是一个好问题，我原来在投行，包括管基金都做一个思考，中概股私有化这个问题本身要把握核心，并不是两地的价差，而是企业有没有长期的核心竞争力和长期的可持续发展。这是第一个结论。
11月16日 21:44:14
陈杭：第二个结论，我们在剖析，因为是两地的资本市场的价差会慢慢趋同，因为中概股私有化回国上市时间会比较长，中概股私有化过程快是8个月，慢的是15-20个个月，把整个交易做完就得很长时间，这样你等三年才能上市，去做一个并购花了一年，回来花三年，完了一年才能解禁，一共要3-5年的时间。
11月16日 21:44:30
陈杭：第三个结论，咱们要不要参与取决于这个公司的发展，以及未来的成长性，如果没有就不要投。如果是本来就不想玩，或者是想退休的，所以这个问题要正反两方面看。我们不看资本市场的变化，只看这个生意本身。
11月16日 21:45:04
主持人方风雷：这种问题存在一种假设，或者是历史上曾经出现过中国的A股市场价格比较高，但是因为监管各方面问题上市比较难，所以很多人就选择到国外上市，就出现了在美国上了很多，所谓中概股，他的理念是我把它下市，中国A股市场还很高。但是这种假设是A股价格比较高，但是当年日本市场也很高，而且说这个股票低没关系，还会涨回来，就像日本的股票，像田中太太买了很多股票，六百多点，现在低的没有了，永远回不去了，曾经很高的能不能回去，这都是一种假设，所以我刚才是说做投资不能做这种假设。
11月16日 21:45:35
听众提问：我想问一下几位PE，关于证券公司和基金公司的稽核资产管理计划出台以后，对各位的融资，或者是今后的发展有什么影响？
11月16日 21:55:48
主持人：融资的事就是童恺的吧。
11月16日 21:56:06
童恺：肯定会有影响，竞争更厉害了，钱多了，投资的主体也多了，竞争更厉害。回过头来讲，怎么在竞争中脱颖而出，或者比别人做的更好，肯定是要有你自己的竞争优势和特点。这个优势刚才很多在座的几位都提到，一定要专业化。
11月16日 21:56:22
童恺：第二是包括你对行业的理解，你对业务模式的判断，看看这个业务是不是可持续发展。你要理解那个管理团队是不是能干，是不是跟你一条心把事做成，还有你对投资公司有哪些更独到的、能够帮助他成长的这些因素。如果这些都做得好的，我想你肯定会立于不败之地。整体回答您的问题，肯定是竞争在加剧。
11月16日 21:56:59
听众提问：在中国，怎么看待并购基金和其他形式的私募基金，比如说夹层基金未来的发展前景？
11月16日 21:57:14
主持人：夹层基金现在很活跃，特别是和房地产有关的夹层基金很活跃。现在银行通过理财产品和PE相结合，又创造了中国独特的、中国式的夹层基金，效果也很不错。这为什么中国的市场还有支撑。
11月16日 21:57:34
主持人：并购基金我觉得在中国还太早，现在又说到这个问题，你并购的动机不足。因为前两年ST公司股票价值都还值很多钱，为什么要并购呢。所以这是一个很大的问题。在市场要素不充分的情况下，在公司的价值也没有市场化估值的情况下，它没有被并购的动机，你也没有去并购他的机会。
11月16日 22:02:32
主持人：美国股市在很长时间保持比较平稳，就是因为美国的PE，也是以并购为主的。这个并购使优质的公司更优质化，非常好的避免了波动。中国暂时不具备这种条件，再加上股权的不可转移，或者是转移很难，固化基本不具备大规模并购的条件，可能是个案。
11月16日 22:02:45
陈杭：我做两个补充：第一，目前的我们操作，会鼓励他们去做一些并购。比如我们旗下投了一个影视公司，就鼓励它去并购一个动漫或者是游戏公司，因为现在发现很多的影视、动漫和游戏相结合，我们自己不做，但是鼓励他们，鼓励他们去做的同时，我们也加一把，比如他占了51%，我加20%，因为这些公司他们更懂这个行业，我们加一棒是表示支持。
11月16日 22:02:59
陈杭：第二是未来几年，时机已经比较成熟了。中国出现了一大批管理团队，这些人有很高的职业操守。因为PE肯定要聘这些人来做CEO，要有这些一帮人出现，而且有银行大量的并购贷款出现。所以当这些条件都具备的时候，我个人也希望中国的文化产业，在未来3-5年以内，都是行业内精英的人。那时候整个国家的大形势、趋势都形成了。那时候我们去并购一个，由我们的团队去进行管理，有我们的经验往里面装。那可能是要三五年以后才有可能。在二三年内，这些条件都不具备的时候去做，可能是比较危险的，可能会折在里面。
11月16日 22:03:14

问题：您刚才谈的这个问题，是不是因为目前并购的工具比较少？

主持人方风雷：工具是次要的，核心问题还是这个市场的市场化机制。咱们现在所讨论的是上市公司的并购，非上市公司并购是另外一个游戏规则了，像他说的做游戏等都挺多的，但是作为有规模的并购基金在公开市场做并购，现在时机不成熟，市场不支持。法律、法规，整个上市公司的结构不支持，所以它不需要通过并购来解决问题，大部分是这样的。

11月16日 22:04:46
问题：我这边有两个问题：第一个问题想问一下方老师，您刚才说并购基金还不是很成熟，但尤其是在PE的一级市场，并购基金是不是已经到了一个成熟的程度？因为现在PE如果以上市为目的来投资一个公司的话，现在发行速度也减缓了，并购似乎就成为一个通道，比如一些国内的民营PE去年投了一百个多项目，在他们预期的时间内想要上市也不可能，他们现在就寻求一些并购的退出方式，这会不会成为中国以后的市场？
11月16日 22:14:35
第二个问题：想问一下陈总，刚才您提到中国文化产业基金在中国形成3-5个有国际影响力的文化机构、文化大集团，我想到如果在未来这一段时间之内您投了一些大的国有企业的文化投资，同时投了一些相对规模比较小的民营文化产业公司，依照您的是不是大的吃小的，如果大的愿意，小的是否愿意，在投的时候是不是跟小的民营企业进行过沟通？
11月16日 22:15:56
主持人方风雷：这个问题怎么说呢？是一个很广泛的问题，二级市场、基于公开市场的并购之所以条件不成熟，其原因是这个市场的基础不稳定，或者是市场机制没有完全建立，比如说你的发行、你的继续融资等没有基于市场。
11月16日 22:17:15
主持人方风雷：在这种情况下又有千百万人参与了公开市场，冒然改变一些基础规则确实有难度的，所以就出现了你们说的上市有一些变缓，这是任何国家都要考虑的一个因素，就是他的公共因素，你必须得考虑。在这种情况下，政府，特别是监管机构有他的难度，不能完全按照市场化的方法来做。
11月16日 22:17:40
主持人方风雷：比如说，美国这次2008年金融危机它的资产价格调整，六个月时间就调整了50%、60%，日本用了十年还没调过来，在中国可能需要更多的时间来进行调整，所以完全那种美国式的并购在中国不能出现，其中的一个原因就是我们现在要解决一些历史的问题，需要有时间。
11月16日 22:18:22
主持人方风雷：有没有一个别的方法，别的方法就是使这个市场的机制、条件更成熟，可能是有的，就是绕个道走。就是你刚才提到的，我在一级市场。这里面就牵扯到，当时十七大政府报告就提出建立多层次资本市场，多渠道融资比重，这是当选的中央委员刘鹤的发明，他提的很好，但是中国的多层次资本市场，现在你看基本上是基于股票的多层次资本市场，这是不完整的概念。
11月16日 22:19:26
主持人方风雷：怎么样发展多层次基本市场呢？比如说期货，美国的几千种期货，咱们现在交易的只有27种，老百姓很关心的“蒜你狠”、“豆你玩”其实都是期货产品，基于生产、物流的这种期货产品非常不丰富，不能起到为国民经济、生产服务，所以就变成了基于股票市场的去进行投资，你叫炒作也可以。
11月16日 22:23:32
主持人方风雷：第二是不是能够发展场外市场，就是做市商市场？这是另外一个问题了。
11月16日 22:23:55
主持人方风雷：第三是基于股权类投资的各种市场，比如说在伦敦的PE的二级市场非常活跃，咱们现在没有，现在有一些机构在做这些事，比如说北京金融交易所。现在好的是证监会一步一步地摸索到什么叫创业板，新三板我认为是真正的有点这种创业板的味道了。
11月16日 22:24:30
主持人方风雷：这些市场的发展相对成熟可能对PE的退出、提高投资的效率以及你所说的出口可能会找到一些新的东西，现在单纯依赖于上海和深圳主板的退出肯定是不行的，市场条件不成熟，基于并购也形成不了规模，所以没有别的办法，只能是建立一个更完整的多层次资本市场，不仅仅是基于股票的，这是很重要的。
11月16日 22:26:47
陈杭：我理解您刚才的问题是说，我如果选择要培养3-5家大型的文化企业，我的选择对象是怎样的。我试着回答一下，您刚才讲的一个不对，不是说国有一定大、民营一定小 ，大家观察腾讯公司已经有一百多亿利润，中国任何一个国有的媒体企业都没有一百多亿的利润，最大的央视，或者是SMG有十几二十亿，不是说国有一定大、民营一定小。
11月16日 22:27:30
童恺：刚才讲到并购，我想未必那么悲观，我讲私有市场我觉得机会还是挺多的，因为中国产能过剩很多，你要提高效率必定要通过并购消灭产能，比如说化工等等，都有这个机 会，只要能抓住这个机会。另外中国要进一步发展就要进行改革，国有企业的改造我觉得有很多的机会。第三点我觉得私有企业的传承，儿子不想接老子的班，这种机会还是有的。
11月16日 22:28:54
童恺：文化产业我是觉得看你怎么定义伟大的文化企业的，你按规模做，还是按利润做，或者是西方的伟大，按我们的这个体制怎么产生伟大，我搞不清楚。
11月16日 22:29:28
主持人方风雷：高盛和中银国际还是有点区别的。
11月16日 22:29:41
观众提问：我想问方总一个问题，关于PE期望内部投资回报率的问题，包括它的一个趋势。因为现在国外有一些声音，包括全球比较大的几家创始人，他们也在说这个问题。我们一直说25%的投资回报率，但是25%的历史经验也是基于从美国80年代高利率的环境，随着全球有一段比较长时期的低利率环境，大家都在说25%内部投资回报率期望，是不是需要调整，逐渐调整到10%、15%，传统的并购基金会不会向传统资产管理者发展，中国会怎么发展？
11月16日 22:31:05
主持人：前年我在鼓吹PE多元化，你看美国的PE，KKI什么都做了，他做股票发行，做了很多的财务供应业务，所以你说的对，中国现在PE还太单一了。
11月16日 22:31:23
主持人：未来趋势，随着他们开始上市，我看PE要向管理公司方向发展，就是建立新型的资产管理公司。所以非常主张PE能够戴一个信托的帽子，可能就比较完整了。
11月16日 22:31:49
主持人：至于你说回报率，就看你做什么行业，过去实际上PE的回报率也没那么高。高的时候 都是金融危机的时候高，是一部分高，长期而言都不是太高。现在从全球的PE来讲，回报都在降低。你说的是对的，因为很多原因，二级市场是一个很主要的原因、非常主要的原因，所以冀希望于长期的高增长是不可能的，也是不可能持续的。你说降到多少，15%，下面坐着的这位美国女士，她是专门给PE融资的，她的客户是美国的LP。如果PE能做到10%就很好了，对我们绝对是一个好消息。
11月16日 22:32:09
观众问题：根据清科今年的数据，2012年上半年，投资于国内的股权私募基金的数量是71支，比去年上半年减少了四成。从募集的资金量也是减少了70%以上。其实我们今天讨论的问题是，这是一个好的时代，还是坏的时代。但是刚才嘉宾们说，PE其实是一个好的时代，但是从这个数据上来说，也不是那么好，所以我想请嘉宾解释一下，PE的现状，和为什么造成今年和去年来看，其实并不是那么好的一个原因？谢谢！
11月16日 22:32:26
童恺：募资和投资是两回事，永远是相反的，因为投资最好的时候，钱跟进来不是分得清状态。但是你那时候投，是回报最低的时候。现在是低谷，企业盈利，今年和去年比，降50%是很正常的事情。投资人会担心，所以胃口就小很多，不愿意放太多的钱去做PE这种高风险的东西。但是往往这个时候，如果挑好的公司（就会赚一笔），所以投资和募资完全是两回事。但从投资的角度来讲，现在我觉得肯定是比去年要好很多。
11月16日 22:32:43
吉祥创投：我想问一下，因为现在新三板也比较火，我想问一下新三板和PE和二级有没有可能互通监管，这个问题问一下焦教授。
11月16日 22:33:10
焦津洪：新三板刚刚在9月，在中关村的基础上扩大，现在很多东西还在探索，究竟有多大的影响现在也不知道。我倒是建议区域性的股权交易。你叫几板也可以，那些有一些是有新的探索。可能在多层次里面，还有很多层次，不一定关心某一个层次。
11月16日 22:34:33
观众提问：其实我从内心好像一直不相信云储存，就是数据丢失的问题。但更重要的是数据泄露的问题，因为我们作为个人用户来说，是没有办法去进行监管的。
11月16日 22:34:48
田溯宁：当人类刚刚发明货币的时候，你是把钱都放在自己家里。工业革命开始之后创造了银行，人们把钱放在银行里。钱放在银行里安全，还是放在自己家安全，实际上是专业的管理能够更加安全。这是第一。
11月16日 22:35:03
田溯宁：第二是当钱放在自己的口袋里产生不了工业革命，当钱可以放在一起，是可以进行贷款，这也是工业革命很重要的原因，也创造了今天的金融企业。知识也跟钱一样，或者放在硬盘里可能会丢掉，硬盘可能会丢失。计算机被人家修了，还会出现陈冠希事件。
11月16日 22:35:17
田溯宁：这个事件的发展就像200年前的工业革命一样。云储存的发展在十五年之后，会出现数据银行，就像100年之前出现金融银行一样。把我们的知识集中在一起，我们每个人未来会有两个账号，一个是储存资本，一个是存储我们的知识。而且知识将来可能会变得更加重要。
11月16日 22:35:32
田溯宁：将知识集中会发生什么，会不会像金融一样有利率。知识被挖掘之后有更好的发展，将来是什么数据利率，在这个基础上会有各种各样的金融产品出现。如果担心你的东西会丢掉，也会在各种金融公司有备份保险。我们面临一个新的时代，这是基于过去60多年IT时代的结果。现在到了最好的时代，就像工业革命从蒸汽机到电的时代。这个时代就是云时代，我们将来的计算和存储，就像电和水一样随处所在。
11月16日 22:35:47
田溯宁：我们的知识再不会担心被丢失，我们生下来最开始的记忆，从我们的心跳到我们所有喜欢的电影、所有喜欢的书，都会被存储起来。我们不仅自己欣赏，而且可以把知识延续下去。这不仅是市场巨大的投资变革机会，也是人类进入一个新的时代的开始。所以我觉得从这个角度来讲，云计算和金融、和我们在座的每一个行业是关系非常密切的。所以你放心，一定要把你的东西放在你的PC里，放在云上。
11月16日 22:36:01
主持人：我们今天的会议到此结束，谢谢各位，现在散会！
11月16日 22:36:17
直播到此结束
11月16日 22:36:31