金融危机五周年:反思危机中的金融稳定”已经开始。
与会嘉宾

耶鲁大学金融学院教授陈志武
斯德哥尔摩大学国际经济研究所教授、瑞典财政政策委员会主席、诺贝尔经济学奖评委会委员约翰•哈斯勒
国务院侨务办公室副主任何亚非
中国社会科学院副院长、学部委员李扬
国际货币基金组织亚太部副主管罗德劳尔
BlackRock亚太区董事长马凯博
均已列席。

本场会议主持人为全国政协常委、经济委员会副主任、香港中文大学教授、原中国银监会主席刘明康

12月18日 11:26:51
刘明康:我感到非常的高兴能够主持这一次的嘉宾讨论,我们有非常出色的嘉宾,组成这节的嘉宾阵容。
12月18日 11:30:16
刘明康:首先有请陈志武教授发言。陈志武现在是耶鲁大学金融学院的教授,清华大学的访问学者。他也是中国证监会国际委员会的委员之一,一个金融理论专家,资本市场专家,也是中国经济专家,还是金融市场专家。他还被认为是在中国前10位经济影响力的人物之一,有请陈志武发言。
12月18日 11:33:39
陈志武:我简单讲人民币升值加剧国进民退。因为说到金融危机,中国40000亿,美国的量化宽松,大大帮助了国有经济,使国有经济收益很多,相对而言,民营经济受损很大。但是我们平时很少关注人民币的升值对加剧国进民退带来很大的影响。
12月18日 11:35:53
陈志武:过去两年,尤其是2013年,中国民营经济的重镇温州在经历房地产泡沫危机,温州之外的浙江、福建、广东甚至山东都在经历非常大的挑战。相对之下,国有经济欣欣向荣,为什么会有这种国有经济和民营经济冰火两重天的局面。我做了一个很简单的分析。
12月18日 11:36:44
陈志武:就看看从1990年开始,所有国有企业的外贸大致上是怎么样的局面。那么大概从2003年开始,国有企业的进口开始超过出口量,也就是说从2003年开始,国有经济在经历不断恶化,不断强化的贸易逆差,到今年,国有经济贸易逆差的总量是2300亿美元左右。
12月18日 11:37:16
陈志武:这个跟过去2003年之前的国有企业总体上也有非常大的贸易顺差,形成非常大的对比。与此同时,民营企业一直是出口的主力军,2003年之前,到现在民营企业总体是贸易顺差,从原来几百亿美元上升到今年大概是3400亿美元左右的贸易顺差。
12月18日 11:38:47
陈志武:民营企业会因为人民币的升值,受到非常大的打击。相对而言,国有企业总体上进口量比出口量要多2300亿美元左右,人民币越升值对于国有企业用同样的人民币到境外买石油,铁矿石资源更有利。
12月18日 11:39:31
陈志武:过去这几年,特别是近几年,国有企业越来越舒服。今年外资企业贸易逆差也是2000亿美元多一点。金融危机以后,各种宏观经济政策,货币政策等等,人民币不断的升值,由此带来的结构性的扭曲,特别是民营经济和国有经济,沿海的省份和内陆的省份相互之间的结构性的定位带来了非常大的影响。
12月18日 11:40:31
陈志武:所以为了改变这种局面,不仅仅为了要让中国经济更多的依赖于消费,让人民币的汇率更快市场化,哪怕为了更多帮助民营经济,更多减少国有经济在中国经济中的地位,也应该加快人民币的汇率市场化改革,尤其是要人民币更快地更早地贬值。
12月18日 11:41:23
陈志武:因为我们都清楚,中国的民营经济每年给全国的就业增量贡献率是85%以上,所以让人民币不断地升值,只会对中国的就业的机会的增长,会带来越来越的压力。所以我今天就花几分钟讲这样的话题。谢谢。
12月18日 11:41:27
刘明康:谢谢陈志武教授,你给我们讲的是可以说非常严谨,非常透彻。但是你讲的也是非常的充分,能够阐释出来货币贬值带来的结果,中国是一个特例。那么在未来的话,如果说一直是有这样的一个货币的升值的话,一般来说呢,那这是一个双刃剑,它的负作用不容小看。
12月18日 11:47:23
刘明康:我们都知道陈教授在追溯到80年代的时候,当时中国才刚刚开放国门,就强力地来呼吁发展民营经济,他也大力强调私有部门的重要性以及充分发挥中央经济在推动经济发展方面的作用,谢谢你做的努力。这也是一个我们对一个觉醒的呼声,引人深思。
12月18日 11:48:05
刘明康:货币升值可以给我们带来很大的挑战,需要我们能够更好地来进行经济的转型。我们不需要去依靠这种粗放型的出口,导向型的增长,同时我们去思考,有一些行业,它在经济当中经营不善,所以我们也需要去加强改革,作为金融行业来说,也不可能说,把所有的这些目标都一起治理来去实现,我们需要各方齐头并进,共同努力。这样的话我们需要深化改革,推进财政政策的改革,特别是对某些行业进行补贴的这种措施。
12月18日 11:48:27
刘明康:那我们也希望去跟这种制度来说再见。谢谢陈志武教授。我不会让你这么轻松过关,我要问一个问题。
12月18日 11:48:47
刘明康:现在,中国也在讨论改变增长模式,转变增长方式,就是不希望搞这种大生产,大出口,使这种粗放型的增长方式能够转向以更多依靠内需来推动的增长方式,也希望能够拉动国内消费,我认为是正确的,我支持这样的想法。您能不能谈谈,如果说中国还有亚洲整体想去依靠国内的需求,国内的消费,维持经济的稳定增长,前提条件是什么呢,我们需要为它营造什么样的环境?
12月18日 11:48:55
陈志武:其实,中国未来改变经济增长方式,这也是吴敬琏老师这么多年一直呼吁,其实真正的转变经济增长方式,更多的增加消费对GDP增长的贡献,有几个基本的条件,基本的改革。
12月18日 11:50:57
陈志武:换句话说道理很简单,这么多国有资产,国有企业的收入,尽管是老百姓的,但是实际上国有资产的所有权并没有量化,没有具体到每一个中华人民共和国公民的身上,所以这些国有资产的升值,国有利润的增长,对于老百姓可以花的钱和财务没有直接的影响。
12月18日 11:51:16
陈志武:所以要是能够推动国有企业,国有资产民营化改革的话,这很显然可以让中国的全社会各个家庭可以花的钱,可以有的财产性收入大大增加。
12月18日 11:51:27
陈志武:第二个方面政府可支配的量太大了,如果这么大的收入,通过国有企业的利润转移到政府里面,那么民间社会的消费意愿再强,也没有财产性收入,为什么在十八大之前,我们通过对政府的权力制约,减少方方面面的资源和收入受政府部门的控制程度,同时,让国有资产的地位和份量都能够受到实质性的限制,得到实质性的减少,否则的话,民间消费增长,也不会有实质增加。
12月18日 11:51:49
刘明康:非常感谢您,我们的下一位演讲嘉宾是约翰·哈斯勒教授,他是斯德哥尔摩大学国际经济研究所的教授,也是诺贝尔学奖评奖委员会的委员,同时约翰·哈斯勒也是瑞典财政政策委员会主席,所以他在瑞典政府中是非常重要的人物。他也是瑞典的财政部的一个经济顾问,尤其是在过去改善金融危机所带来的负面影响的期间,他是唯一的特别顾问。因此他在市场和监管方面,有着非常重要的作用和丰富的经验。下面有请约翰·哈斯勒教授。
12月18日 11:58:01
约翰·哈斯勒:非常感谢刘明康主席对我的介绍,也非常感谢财新对我的邀请。
12月18日 11:58:36
约翰·哈斯勒:大家可能注意到,在我的简介当中,我是宏观政策方面的学者。所以为什么大家会说邀请我这样的人来讨论金融市场的事情。我想这也是我需要介绍的第一个观点,很多人都会把这个宏观经济同金融市场联系起来,而且,它的这种关系比以前我们所想的要强得多。
12月18日 12:05:16
约翰·哈斯勒:作为宏观经济学家,在学术上来说,我们都知道,金融市场对经济来说非常重要,作为一种机器,一种让社会经济运转更好的机器,也许我们可以去把它的作用进一步地放大,我们就认为金融市场像汽车一样,可以开得很快,同时也可能在路上遇到颠簸。对于这种颠簸的感知会越来越清晰。所以这种金融市场不是可以视觉感知的。
12月18日 12:05:34
约翰·哈斯勒:虽然金融危机已经结束,我们也不断地学习到,有时我们的车没有办法开了,所以金融市场非常重要。在公众的讨论当中,我们都听到了,尤其是在西方国家,有很多人尝试去解释金融危机。他们希望通过心理学的角度和人们恐慌的角度解释金融危机,而且也有凯恩斯学派的一个解释。我也要承认,人们所说的这些观点在很多层面上是正确的。
12月18日 12:05:57
约翰·哈斯勒:但非常重要的是,我们应该要合理地去预期,要合理地作出判断。如果我们能够找到合理的解释,解释金融市场所出现的问题,同时利用这个理论解决问题,同时找到解决这个问题的工具,防止未来发生这样的情况。
12月18日 12:06:11
约翰·哈斯勒:而且我们要知道,所有这些合理的解释——我这个故事听起来呢,是一个以前的故事。就是一个人丢了钥匙,就在路灯下面找钥匙,有人问他为什么在路灯下找钥匙,你是在哪儿丢的。他说不,我只有在路灯下才能看到。这就说明了,我们如果能够针对危机找到一个合理的解读方式,那我们实际上就是在这个路灯下面、有光的地方寻找解决方案。
12月18日 12:06:22
约翰·哈斯勒:我们从金融危机中能够学到什么?首先是激励机制。激励机制在很多情况下,在金融领域都被扭曲了,尤其是由于内部或外部的一个救市承诺,即政府层面给出的承诺。而它的资本率非常低,就没办法进一步操作。同时,这些金融机构,也就没办法去合理评估风险。所以,在这里面所学到的教训是,我们必须有合情合理的激励机制,这样才能在金融市场中合理运行。
12月18日 12:15:50
约翰·哈斯勒:同时,对于监管机构来说,有好的监管机构提高对资本的要求,这样能够得到金融机构内部和外部的保证。最后,我们要看看政府所有的金融机构,比如说一些为政府所有的银行,对它的资本要求是不一样的,它的资本要求仅仅是“足够”,仅仅说“充足”还是不够的。
12月18日 12:16:01
约翰·哈斯勒:在很多国家,尤其是在中国,有很多国有银行和国有金融机构,它们有些时候无法避免政治上的压力,所以这些资本有时会用于其他地方,做一些其他方面的投资。也许有些时候并不是金融上和政治上合情合理的融资。对于这些政府所有的金融机构和银行,它们也没办法私有化,因为问题在于这些机构、公司,他们可能会面临一些风险。根据教科书的标准或课程来说,它们要进行债务管理,我们说到金融机构的时候,可能并不是最好的方向。我们在这儿需要再想一想,怎么样监管国有银行。
12月18日 12:16:10
约翰·哈斯勒:我们学到的第二个教训,就是我们的资本率实在是太低了,尤其是在金融危机的时候,这是有问题的。我们可以看到在欧洲,把流动性注入银行,并没能注入非常好的行业当中,而只是说金融机构购买政府的债券。这样的话,它的风险偏好实在是太低了。风险低,银行的资本率也低,银行现在在清理它的不良资产。这样的话,它们能够去到原本应有的过程当中。
12月18日 12:16:22
约翰·哈斯勒:我们学到的第二个教训,就是我们的资本率实在是太低了,尤其是在金融危机的时候,这是有问题的。我们可以看到在欧洲,把流动性注入银行,并没能注入非常好的行业当中,而只是说金融机构购买政府的债券。这样的话,它的风险偏好实在是太低了。风险低,银行的资本率也低,银行现在在清理它的不良资产。这样的话,它们能够去到原本应有的过程当中。
12月18日 12:17:00
约翰·哈斯勒:同时,透明度也非常重要。因为在金融机构当中,使用了非常复杂的金融工具,如果没有透明度的话,也会在金融市场中制造麻烦。说到透明度,回到我刚才说的第一个观点,就是我们要非常清楚,谁在负责这个银行的命运,是不是政府?如果政府介入的话,我们要了解其是否知道它的职能得到了很好的发挥。
12月18日 12:17:13

约翰·哈斯勒:最后我要讲的就是,我们要有一个财政支持或者后备方案,因为有一些不能正常运转的金融机构需要政府的帮助,而政府也需要这些金融机构去正常地运转。这样的话,就是要做决定:在这件事情上,谁负主要责任,有控制权力。在欧洲,人们也会讨论,金融机构应怎么样得到融资。谢谢!

12月18日 12:17:42

刘明康:下一个发言人是一个非常重要的代表,坐在这里的这些中国人,包括很多的外国朋友可能对他非常的熟悉。何亚非教授在外交事务方面有很多的经验,在全球各地有很多的经验,欢迎他做演讲。

12月18日 12:20:11

何亚非:我想分享一下,跟大家来思考一下,我们的金融危机,这是在五年之前爆发的金融危机,过去的五年,我们见证了一些具有非常重大的地缘政治,以及经济效果的根本性的改变。但是这些改变比较令人担忧,可以说2008年对于中国以及对于全球来说,是一个非常重大的转折点。我想跟大家来分享四点内容。

12月18日 12:20:57

何亚非:首先第一点,2008年的金融危机,可以说是华盛顿共识结束的一个起点,同时,它也是所谓的新的自由主义的起点。我们知道华盛顿共识是在我们90年代以后建立起来的,同时变成了一个主导世界的这样的一个共识。

12月18日 12:21:09

何亚非:华盛顿共识也传到了拉丁美洲、非洲以及全球的各个地方。我们现在所了解到的是,华盛顿共识的确是给这些国家带来了很多的麻烦,尤其是在非洲,基本上没有任何成功的故事。这里边我们还知道,有北京共识,那这个过程中,北京共识是在过去的10年左右开始产生的,也探讨了中国模式。

12月18日 12:21:24

何亚非:哪怕中国自己并没有积极地去推动这样的观点,比如说北京共识或者中国模式,但是我想重复说一下,中国并没有积极地去推广这样的一些观点,但是这个观点现在在全球已经变得非常的流行了。所以我想请大家思考一下,为什么华盛顿共识基本消亡了。

12月18日 12:21:58

何亚非:为什么中国的经济增长的模式,还有北京共识,作为一个理论的基础,它已经发展起来了。这个问题是我们必须要去思考的,也必须进行非常谨慎的思考的。我想尤其在金融危机的五年之后,我们需要更多的反思。

12月18日 12:22:15

何亚非:第二点,金融危机当然后来也形成了经济危机,席卷了全球。它从根本上改变了权力的制衡平衡,也就是说新兴的国家以及这些发达国家之间的一个权力的平衡,也发生了变化。新兴市场总体加起来的GDP(当然这个新兴市场也是一个比较模糊的类别),已经超过了发达国家的GDP。

12月18日 12:22:29

何亚非:它已经占据了全球GDP的50%,中国本身在2013年将会对全球的经济增长起到30%的贡献,就中国一个国家,所以从地缘、经济的角度来讲,这种权力的平衡,可以说更多的转向了像中国这样的一些国家,还有金砖五国以及新兴的经济体,这个权力的平衡改变,也实际上反映了或者说渗透到了其他的政治、社会等领域,而且发达国家对此从政治还有军事的角度,也作出了一些相应的负面的反应。

12月18日 12:22:53

何亚非:那么我们也看到邻国面临的一些难点,那实际上,现在的很多表达,可能是从军事和安全的一个角度来讲,但是它的一个根源,其实更多是经济上,还有权力的平衡。比如说我们看一下日本,现在日本的一些精英人士很难去接受这样的一个现实,就是中国从经济的角度来讲,比日本是更强大的。这是我想要强调的第二点。

12月18日 12:23:06

何亚非:第三点,金融危机在2008年爆发,实际上,它也推动了有关全球治理以及全球治理的改革,推动了所有的国家去关注全球的治理,我们知道全球治理的结构是在二战之后,那么在美国的牵头之下,以及在西方国家作为主导国家建立起来的。

12月18日 12:23:20
何亚非:从第二次世界大战结束到现在,60年已经过去了,现在我们发现全球的治理的结构已经不能够去适应和解决我们今天所面临的一些根本性的问题和挑战。因此,它需要进行改革,要能够更好地做好准备,应对未来,要必须有更大的公正性和平等性。
12月18日 12:24:04
何亚非:当然,我们也看到,目前也正在朝着这个正确的方向在前进。比如说,八国集团现在被20国集团取代了,我们知道这20国集团比较公平,包括发展中国家和发达国家。
12月18日 12:24:13
何亚非:最后,但是也同等重要的,2008年的金融危机,还有金融危机的后续几年,也暴露了西方国家政治体系中的一些不足和缺陷。那么,西方国家的政治结构是非常短视的,它的确存在着短视的这样的问题。
12月18日 12:24:20
何亚非:举个例子,比如说美国政府呢,经常关闭关停停摆,还有像占领华尔街这样一些现象,以及像经济危机,对政治和社会危机,比如说在欧洲这个经济危机存在的一种政治和社会的危机,我们也刚刚从西班牙回来,在西班牙失业率已经达到了20%以上。对年轻人来说,失业率达到了40%。
12月18日 12:24:29
何亚非:所以这个社会本身可以说它的根源是在被分化的,因此,对欧洲以及在美国的政治家来说,他们要去解决他们的挑战,很难找到长期的解决方案,因为他们的政治体系,经常受到他们的政治选举周期的绑架,所以这些的观点是我想要分享的,很多从地缘政治,以及地缘经济的角度进行判断。
12月18日 12:24:39
何亚非:尤其是在我们思考和反思金融危机给我们带来了这些教训的时候。那当然这个危机也是前所未有的,好非常感谢。
12月18日 12:24:59
刘明康:非常感谢何先生,那么对于我来说,这也是第一次我们得到了一个非常全新的一个视角来去看一看整个全球金融危机的一个状况,还有包括它跟经济问题之间的联系,的确我也非常同意您的观点。
12月18日 12:25:10
刘明康:实际上在我担任整个银监会的相应的领导职位的时候,我也记得,这些银行已经全球化了,全球化已经成为我们生活的现实,但是这些立法、法律的问题,比如说像破产法,存款法律等等都是非常重要的,还有监督监管的问题,这些是国家层面上的。
12月18日 12:25:21
刘明康:所以我们知道了,我们并没有放之四海而皆准的方法,我们必须具有包容性,我们也必须有足够的灵活性,能够将全球最佳的一些实践,跟国内的一些实情进行结合。那么在谈到这之后呢,我想问您一个问题。
12月18日 12:27:50
刘明康:十几天之前,一系列改革的方案被提出来,我个人可以说,各界有很大的一个反应。那么巴厘岛部长会议上的举措你有什么观点?
12月18日 12:28:29
何亚非:我非常高兴地看到在巴厘岛实现了跨越和突破,我们知道多哈回合已经经历了12年的时间。但是对于我们在座的各位来说,我们都知道在过去的十几年,多哈回合没有任何进展,我们非常失望,认为它已经消亡了,幸运的是,在他们共同的努力下,取得了一些突破和跨越。
12月18日 12:28:42
何亚非:那么他们也形成了初步的一个协议,就是有关早期收获的一些协议。我想我们应该对此感到非常的高兴。
12月18日 12:29:06
何亚非:有几点我们需要记住,首先,这个协议将会进一步地去加强我们支持的多边主义的一些立场,那么也就是有世界贸易组织所代表的多边主义,实际上最近的一些发展,比如说像TPP,还有TTIP这样的发展,这些是由美国和欧盟强力推动的区域性的合作。那他们实际上,已经是非常好的自由贸易协定,但是这有两点需要我们担忧。
12月18日 12:29:09
何亚非:第一点,像美国以及欧洲这些国家,他们是丧失了对多边主义和多边主义体系的信心。他们宁可去推动一些区域性的自由贸易协定和双边的贸易协定,而不是推动一个综合的全面包含的贸易的协议。
12月18日 12:29:18
何亚非:TPP还有TTIP,实际上,也在谈判的过程中把中国排斥在外,那么这也是一个非常危险的行动。我在香港的时候也提到过,我非常高兴看到多哈回合取得了一些进展,这也使得我们的信心大大增加。
12月18日 12:29:28
何亚非:第二点,这个协议也将能够给全球的经济带来非常好的好处。那么总的来说,基本上能够给全球经济带来1万亿美元的好处。对中国本身,如果我们看一下,总体的出口,比如说2012年的出口量,那么它将会使得中国的这个出口增加2800亿美元,这是一个非常好的发展。
12月18日 12:29:37
刘明康:的确这是一个非常好的事情,但是实施起来也非常困难,我想对多边合作也是非常好的消息。
12月18日 12:29:48
刘明康:下面我们邀请李扬教授,他是中国社会科学院的副院长、学部委员。他主要是货币银行等理论的专家,他也是人民银行在2003年、2004年相应的委员会成员,同时也是在有关金融以及银行这块相应的人员,也得到了有关经济的五个奖项,而且非常重要的一个奖项实际上也是在中国最为重要的经济学的奖项。下面我们有请李扬。
12月18日 12:48:06
李扬:谢谢刘明康主席!谢谢舒立每年给我这样的机会。我们今天的主题是讨论危机以来的稳定,这是有无穷多角度的议题。我想,我们讨论这个议题是有目的的。目的就是为了防止这个危机再度蔓延;对中国来说,我们防止危机在中国发生。所以从这个角度,我想这次会议是不是有三个要点值得我们强调。
12月18日 12:48:35
李扬:第一个要点就是实体经济的稳定是金融稳定的基础。反过来说就是,金融不稳定是因为实体经济不稳定。用这次危机做例子,我们这次标题说是五年,危机五年。刚刚在下面我们在讨论的时候说,我说至少是六年,就是说,危机是从2007年——汇丰银行2月在它的报表中披露次贷损失——算起的,也就是从次贷算起。其实我们把眼界展开的话,这个危机从上个世纪末已经开始了。大家知道在上个世纪后20年来,有一个被称为新经济的过程。
12月18日 12:48:47
李扬:这个新经济是如此让人兴奋,以至于很多人说规律改变了,危机不再有了。但是2011年,美国的纳斯达克股市跌了,从那之后,其实危机就已经开始了。从那之后,整个美国的经济已经陷入比较低迷(的境况)了。那么货币当局美联储采取了各种各样的办法,想恢复新经济的辉煌,其中最有争议的是引发了更大危机的措施,就是推出次贷。
12月18日 12:49:47
李扬:大家知道次贷本身就是放松贷款的标准,让一些在正常情况下得不到贷款的人得到贷款。然后呢,这样一个事情,一个原生产品,次贷产品,又被层层叠叠的衍生品包装起来,然后利用金融系统这样的创造力,在向外传播、转移,让你看不清楚。但是,你现在看本世纪本来联绵不断的小的危机,但这些小的危机,最终是在房地产市场上、实体经济上解决问题,没有解决,最后就以危机的方式解决。
12月18日 12:50:05
李扬:我觉得这一点特别重要,显示出金融系统确实有能力做很多事情。但是绝无能力扭转发生在实体经济中的不平衡、不协调、不可持续的问题。回过头看,我们的危机是不是恢复了?你看它的房地产是不是恢复了,是不是恢复了原状?储蓄率有没有恢复到的正常水平?如果没有,就还没有恢复。这是我第一观察。
12月18日 12:50:21
李扬:第二个观察就是,危机发生了,在处置金融危机的过程中,我们必须有正确的方法。这次危机里面,这个处理危机的方法给我们两类的例证,有一类是好的方法,有一类是不好的。
12月18日 12:52:02
李扬:好的就是全世界都在运行的存款保险制度。这次危机没有像历次危机那样,银行倒闭,挤兑,很重要的原因就在于全世界的主要国家都有存款保险,或者是在危机发生之后,立刻把存款保险的限额提高了。有的国家发布没有限额,全额的保险,从而使得这个冲击是单面冲击。以前是双面冲击,这次负债面冲击基本没有,所以使得我们可以集中精力解决资产面的问题。这是一个很成功的经验。正是因为如此,所以三中全会决定,中国要迅速地推出我们的存款保险制度,这是金融的社会安全网。
12月18日 12:52:12
李扬:但也有不成功的。危机刚开始的时候,我们注意美联储在处置危机,处理问题银行的时候,是从解决不良资产开始的。最主要的问题,就是从资产面去解决问题,全部“打水漂”,这下社会什么都没剩下来,其实这样的资产都为过去的投资者埋了单而已。我记得刘明康主席——我请他去我们那儿做报告——就讲到这个问题,后来美联储明白过来,不用这种资产对策,用负债和权益对策,组织国有化。因为知道在美国有意识形态的限制,不愿意搞国有化,欧洲迅速国有化,迅速地在产权层面介入。我觉得这个是一个很有意思的事情。
12月18日 12:52:24
李扬:昨天我们在人民银行,人民银行成立60周年,大家系统地回顾了我们处理不良资产的经历。这些经历说明我们的中国经历是成功的,我们改革了它的股权,稳定了资产结构,我们使得它提高了,它健康地成长,这是一个重要的要点。
12月18日 12:52:32
李扬:第三个要点,治理危机需要国际合作,尤其是在全球化的背景下。因为在全球化的背景下所有的事情都是全球的,有好的例证,还有不好的。好的例证,就是危机刚刚发生之际,我们在G20就激活了,在这个会议上,各个国家的首脑发布讲话,有一些共识,列出了我们需要的共同采取的措施,事后大家也就做了。正是因为G20有效地运转,还有其他的治理,我们的危机才没有呈现出古典式危机凋敝的情况。
12月18日 12:52:42
李扬:但是也有不好的例证。有位教授刚才指出TPP、TTIP,就是国际不协调的机制,中国是太平洋最重要的国家,它绕过中国,绕到韩国和日本去,没有必要做得这么显眼。不仅如此,我作为金融研究者,我还观察到10月31日,美联储等六大央行,宣布它们的单边货币互换变成了没有限额、没有货币限制的全面的货币网络,又没有中国,又没有广大的新兴经济体和发展中国家,而且TPP和TTIP是超级自由贸易区,六家银行互换是一个超级的货币网络,这个世界中国不在,金砖国家不在。原来我们说是整个南方国家不在,这就不是一个好的共度难关的举措。
12月18日 12:52:52
李扬:所以我想这个危机,在今天,我们对这个过程很好地分析,对未来有一些潜在性的考虑。谢谢!
12月18日 12:53:10
刘明康:谢谢李教授,非常精髓的思考。下面我们的发言人是罗德劳尔博士,他是国际货币基金组织的副主管。该团队与中国开展了年度第四条协商,他之前也是担任了各个方面的要职。不管是在全世界,亚洲都是履任要职,有请罗德劳尔博士。
12月18日 12:58:23
罗德劳尔:鉴于时间有限,我很精简地谈一下,五年过去以后对世界经济金融的展望,对中国亚洲来说有什么样的挑战,需要我们在未来应对克服。
12月18日 12:58:36
罗德劳尔:全球方面,既有好消息,也有坏消息,坏消息是我们的经济展望在过去六年做了下调。主要反映美国退出刺激政策,有不利的后果。也就是在美联储退出的这个消息之后,有一些波动。
12月18日 12:58:45
罗德劳尔:那么在另外一些方面,我们看到不管是全球经济,还是欧洲经济,现在有可能已经出现了一个扭转的迹象。在全球经济当中,也能够看到这样一个趋向,那么欧洲也有所起色。日本由于有财政的刺激,有扩张的迹象,也是安倍经济学的结果。
12月18日 12:59:30
罗德劳尔:同时在金砖国家包括一些新兴经济体有放缓的迹象,一方面是美联储的影响,另一方面是经济面调整的结果。新兴市场现在放缓,有些人说,我们已经有起色,但是,世界经济还是有下行的压力,特别是在新兴国家。
12月18日 13:00:14
罗德劳尔:在欧洲,我们还不知道完全的政策前景是什么,我们也看到新兴市场的放缓带来新的金融风险以及结构风险,这样我们会看到美国进一步退出的风险,可能会出现实际的退出。
12月18日 13:00:25
罗德劳尔:我们经常说2.5,3.5,5.5这三个大数,也就是说全球的增长回到3.5%的水平,美国回到2.5%以上的水平,看看美国最近能到这样的水平,亚洲仍然以5.5%的增长率领先于全球。中国将会保持7%到8%这样的增长。
12月18日 13:00:34
罗德劳尔:在亚洲地区,有相当多的地区有放缓,特别是印度,东盟等新兴经济体都是如此。我们谈到坏消息的时候是指新兴经济体经济放缓,或者中国经济放缓是一个坏的消息。
12月18日 13:00:42
罗德劳尔:我们也是愿意说中国能够放缓的话,使得中国的经济能够平衡,改革能够推进。为什么新兴市场经济放缓?我们能够清晰地看到,全球金融资产价格调整的这个影响,那么包括说累计的资本流入,在这九个月的期间,在美联储退出的消息宣布的前后有一个很大的变化。
12月18日 13:00:53
罗德劳尔:那么也就是说,资本从发达国家向发展中国家流入相当的强劲,但是在最近的几个月当中,从五月到现在,那这种累计的资本的流入,有很大的回落。这种的话,发生所有的国家出现了资金回流的现象,也就是说回到了红点的范围。
12月18日 13:01:02
罗德劳尔:大家看到左边的话,能够观察到同时还有一些汇率的变化,多数国家货币贬值,那么当然有一些国家,政府介入来缓解了货币贬值的压力。那我们还仍然能够看到亚洲能够是全球的增长方面的领袖。在这个热点图当中,中国的话,将在未来继续维持在一个高位水平,亚洲其他国家也是如此。
12月18日 13:01:13
罗德劳尔:所以说亚洲既有上行也有下行的风险,我们可以说,对于发达国家和新兴市场有什么政策方面的影响。有一些温和复苏,经济渐有回升的趋势,在五年的危机过去之后,我们有一些政策上的反馈,在欧洲,主要的优先事项修复银行系统,我们能够观察到欧美两个地区的情况有很大的差别。
12月18日 13:01:20
罗德劳尔:那跟前面的发言人不一样的说,我们可以说,美国那边的银行的修复的努力的幅度更大,这就是说美国的复苏快。
12月18日 13:01:29
罗德劳尔:欧洲这边,由于各国各搞一套,政治上比较复杂,所以明年10月份的时候,再进行一些评估,没有解决的问题,到时候再通过资产质量的评估来去暴露,如果发现有不良资产,如何重新注资,美国有资产评估,压力措施,他们在评估之前就已经给银行补充了资本金额,那么可能有的银行需要得到救助,已经得到了资金的救助。
12月18日 13:01:36
罗德劳尔:那我们也在继续做这方面的工作,也观察到大家在加强银行的监管,采取统一的措施,支持他们。
12月18日 13:01:48
罗德劳尔:那么在发达国家当中,特别是欧洲的持续增长,就像前面的发言人包括这一节的发言人,还有前面的这些人,也有瑞典的朋友说到,欧洲的结构化的劳动力的市场的改革,也能够去进一步支持发达国家相对比较高的工资水平。这些结构性的改革,对于说经济的可持续发展是非常重要的,那么在日本的话,情况也是这样。
12月18日 13:01:56
罗德劳尔:在日本,安倍采取了三种经济学上面的三种政策,在这个财政方面,那通过一些这些初步的刺激政策,能够不断地把经济振兴起来。
12月18日 13:02:03
罗德劳尔:第一个措施,也包括实施这个财政上的改革还有一些这个税收政策,第二个是在金融上面的计划和结构性的调整等等,这些都是能够通过带动劳动力市场,还有其他的市场来复苏它的经济。
12月18日 13:02:11
罗德劳尔:那么在美国我们收到了比较好的消息,就是在近期的财政预算中,会去解决一些财政的不确定性的问题。去改善它的这种货币经济政策。
12月18日 13:02:22
罗德劳尔:那我们对于这种新兴市场来说,对于发展中国家来说,遇到了什么样的挑战。我们都知道,我们是没有这个一刀切的政策,实际上这个中国从印度,同巴西这样的国家都是不一样的,但是,我们必须要保证一个非常稳固的经济基本面,这对于每一个国家都是如此。
12月18日 13:02:30
罗德劳尔:中国实际上是有很大的缓冲的余地,也同时能够在这个有着很好的资本的流动性。在这个五年,从一些国家的计划来说,我们可以看到,新加坡、香港这个区域之内,实际上这个资本管理非常好,并且能够充分的应对一些可能会有的一些新的振荡。
12月18日 13:02:40
罗德劳尔:虽然经济增长放缓,再有一些国家,投资并不充足,这个在整个的亚洲系统都是如此,但是也有很多的储蓄,但是并没有很好地部署这样的储蓄。
12月18日 13:02:48
罗德劳尔:最后一个比较大的问题,如果现在有一些新的投资或者是资本的不稳定性,那我们应该去怎么样应对呢,我们必须要很明智地去使用汇率,去应对现在的资本流动的问题。
12月18日 13:02:58
罗德劳尔:尤其是有空间贬值,如果通货膨胀率并不是非常高,我们可以让汇率能够自由的流动,也要非常明智地适当干预,同时也要采取一些资本流动方式去缓解可能对经济所产生的症状。
12月18日 13:03:11
罗德劳尔:所以总结来说,在融资上面,我们确实是面对着很多挑战。无论是发达国家,还是新兴国家,都要采纳一些非常好的宏观经济的政策,未雨绸缪,去做好这个汇率的流动这些问题,应对这些问题,谢谢。
12月18日 13:03:19
刘明康:谢谢您罗德劳尔,您刚才给我们讲解的非常的全面,这对于我们来说,对于我们的未来,展望未来来说,都是非常好的一个能够理解未来经济情况的一个演讲。您讲到了很多的这个应对的措施,所以非常感谢您。
12月18日 13:03:27
刘明康:我们最后的一位演讲嘉宾是马凯博,他是黑岩亚太区的董事长,之前在汇丰的香港总部工作,现在我们热烈地欢迎最后一位演讲嘉宾马凯博先生。
12月18日 13:03:35
马凯博:非常感谢大家,而且也非常感谢胡主编给我这个邀请,让我来参加这样的峰会,我也理解到了,这样离午餐只剩我一个演讲嘉宾,我很快地给大家讲一下。
12月18日 13:07:29

马凯博:作为今天上午的最后一个演讲嘉宾,我其实要讲一讲,从投资者的角度,我讲一讲,我刚才听到的嘉宾的那些观点,还有过去的五年中,这个市场从宏观经济政策,还有从政府回应上有什么样的转变,尤其在应对金融危机上面。

12月18日 13:08:11

马凯博:我总结一下,过去的五年是一个新方面的危机,我们面对很多的金融危机,无论说是一些银行的倒闭,还是美国的房产市场的崩溃等等,还是说在欧元区的一些危机,我们都面临着一个主题就是信心的崩溃。

12月18日 13:08:20

马凯博:我们为客户管理他们的资金,我们看到一个非常重要的趋势,投资者和终端投资者怎么样表现,所以对我们来说,一个的共同的主题,说到股权基金,个人投资者方面,我们都看到了人们的信心的问题,人们都非常担忧,现在的金融机构是能够基于信任,所以我们最先看到的如果缺少资金的话,这个资金就会流向到民间,我们看到股票市场在2008年有很多的的变动,很多转向储蓄,流向到有国家保证的一些金融机构当中。

12月18日 13:08:32

马凯博:然后即使你突然看到,对于这个黄金,人们的投资会不断的上升,人们会觉得这个是可以依赖的,因为房地产市场实在的不稳定,我们看到了杠杆化的问题,无论在美国,还是欧洲的公司,都有一些区域杠杆化的表现,希望化解一些风险,因为增长非常有限。

12月18日 13:08:42

马凯博:人们不会进行新的投资。那么我们的这个量化宽松是什么呢,我们把它和自行车的轮子做一个比喻,也就是说呢,这些金融机构的这个政策决策者,实际上没有办法给人们提供一个非常好的决策。

12月18日 13:08:50

马凯博:我们现在到了2013年,马上到2014年,我们头脑中一个非常重要的问题,如果把这个轮子拿走了之后,会怎么样,也就是是说自行车的辅助车轮拿走了会发生什么样的情况,我们现在是有的量化宽松,这个量化宽松也许明天开始执行,也许在明年实行。

12月18日 13:09:05
马凯博:但是事实上,我们的整个经济是要有一个循环的,我们在过去这些年当中,我们看到经济都以循环的方式进行的。
12月18日 13:09:13
马凯博:那么量化宽松做的是什么呢,实际上把整个自然的经济的循环拿走了,而且放入到一个人为的循环的,所以我们也看到了很多的这个经济学家以不同的方式阐述这个希望问题。
12月18日 13:09:27

马凯博:实际上,就是为了能够重新刺激和振兴经济,我要说的是,这个确实是会发生。但是这些,以前在投资领域,在这个常规行业工作的这些人,他们以他们自己的方式去应对,我们同时也看到一些投资者的趋势,那也就是说人们会转向一些非常安全的一些股票。

12月18日 13:09:44
马凯博:也是会改变我们曾经熟悉的过去几十年的经济环境,当然如果说,金融危机产生一些错误的话,应该及时地纠正,我们现在有很多的政策,他们有一些太严厉了,有一些太国家化了,我们应该采取更国际化的措施,让我们的监管者避免采取一些特别就是本地化,国家化的一些政策。
12月18日 13:09:53
马凯博:而且,我们在资本方面,应该进一步地刺激增长,而且让资本能够自由的流动。
12月18日 13:10:01
马凯博:所以总结来说,我觉得就是现在到明年年初是非常重要的一段时间,而且对于这个金融危机的恢复来说,是一个非常重要的,对于以后金融的一个活跃性和稳定性,无论对于中国亚太地区还有世界来说,是非常非常的重要,让我们的经济回到稳定的基石上来。
12月18日 13:10:41

刘明康:非常感谢马凯博,我觉得你的演讲非常切合主题,也给我们现在所面临的问题给出了一个好的解答方案。

12月18日 13:11:10
刘明康:我用三句话总结我们的讨论。我们看到整体的进展和我们所取得的成绩,但是我们仍然面临着非常多的挑战,第三句话就是我们现在还有一些新的问题,所以我们大家一定要非常的小心谨慎,我们在前进的道路上要小心,也不要说不会发生的这样的问题。
12月18日 13:12:48