“国家治理能力改进”，现在开始

发言人：
托斯滕・佩尔松，斯德哥尔摩大学国际经济研究所教授、伦敦经济学院教授、诺贝尔经 济学奖评委会前主席
点评人：
达龙·阿西莫格鲁，麻省理工大学经济系教授、《国家为什么失败》作者
吴敬琏，国务院发展研究中心研究员
许成钢，香港大学国之基金经济学讲座教授、财新《中国改革》首席经济学家
主持人：
王烁，财新传媒主编

王烁：大家早上好，欢迎参加这节的主题讨论，我们这一节主题是提升国家治理能力。这是一个非常重要的主题，亚当斯密曾经说过，让一个国家从野蛮的状态到富裕的状态，第一个是和平，第二是过得去的司法，第三个是税收。这是繁荣的支柱，是国家治理的核心，这也是我们今天的发言人托斯滕·佩尔松的论言。

托斯滕·佩尔松：首先，我会谈一下发展。发展就是世界上各个国家之间的人们的生活水平是有很多的不同的。像卢森堡和其他一些国家给出的这些数据，我们就可以看出来。同时我们也知道，发展并不仅仅是涉及到收入，有一些国家非常贫穷，他们的国家治理非常弱。那他们通常是有一些内部的暴力和矛盾。而那些非常发达的国家，他们并不仅仅是拥有高收入，也有强有力的国家，有很好的工作的机构。他们的冲突是比较少的。

王烁：谢谢许成钢教授，我想所有人都想要一个强有力的政府能力。但是政府想的和老百姓的想的不太一样。今天我们得到的这个信息告诉我们，这三者是常常相互的，或者有恶性的循环，或者有良性的循环。对于老百姓来说，没有免费的午餐，这是一个次要的问题在当前。

“国家治理能力改进”，现在结束。