方风雷：国有企业和私营企业关系在全球都是一个重要的命题，大家都知道，上个世纪80年代英国的首相主持改革，法国也基本保留了一些股份，像俄罗斯的模式，今天我们请来的都是行业的大腕，第一个请最中立的陈龙教授，他是长江商学院的教授，他研究的是资产定价和价格波动。
12月18日 15:10:24
方风雷：今年的诺贝尔奖三个得奖人都是关于资本市场的波动、周期和预测。这是诺贝尔奖历史上第一次把这么崇高的荣誉给了三个经济学家。而陈教授就是研究这个领域的，对这三位诺贝尔奖教授的都非常熟悉，他现在也在中国主持一些工作，全球的很多对冲基金都跟他有关系。关于资产如何定价的研究和国企改革，我们听听他的精彩发言。
12月18日 15:11:45
陈龙： 非常感谢，就像刚才主持人讲的，今年的诺贝尔奖的三位获奖得主是商学院的金融学院的教授，在美国待了十年，我也是在国外的一个金融学的教授，在2010年回到中国的。
12月18日 15:13:03
陈龙：有一位得奖的教授，他在得奖以后说金融学是经济学里面最成功的学科，言下之意是说经济学整体来说他是非常崇尚的，因为金融在经济学院里面相对来说不太好预测，变化的数据比较多，所以今年是第一次比较欣慰的看到，得诺贝尔奖的是给了一些对资本市场诠释的学者，我对他们的工作非常的熟悉，他们的所有的作品，他们的长处和短处非常的清楚。
12月18日 15:13:33
陈龙：今天非常有幸在这里，感谢财新给我这个机会和大家谈谈对国资改革与民资力量的看法。
12月18日 15:14:23
陈龙：我们为什么要有这样的话题，我昨天晚上正好看一个经济学人的期刊，讲到根据高盛的研究，2012年中国的国有企业的资产回报率大概低于别的非国有企业大概6.5个百分点。另一方面，如果看上市公司的估值，中国国有企业的估值有一个比较大的折扣，所以市场对他们的市值管理的角度来说，市场对国有企业也不是特别的看好。
12月18日 15:16:37
陈龙：今年我们知道国资委在调查大的亏损王，像鞍钢，中铝，中冶，他们为什么会亏损呢，国有企业有需要改革的地方。另外，中国现在的央企是国进民退的时代，但是市场化起了很大的作用。
12月18日 15:20:52
陈龙：如果你看一下央企的梦之队，第一个是中移动，中国的电信公司，中国的保险，银行，央企的梦之队，他们之所以有今天的成就，很大的原因是西方的华尔街的投行能够让他们上市，到国外融资，改善了他们的公司的治理，让市场化对今天的央企的相对的竞争力的提高已经起到了很大的作用。我讲这些无非想说市场化对国企是非常重要的。
12月18日 15:21:02
陈龙：我们讲得更宽一点的话，不但国企对民企融合的改革，更宽的一点是政府跟市场的关系，也是三中全会非常核心的内容。这个关系我们可以换一个角度，如果说讲的是地方政府，我们知道前一段时间，中国光电企业一些倒闭的例子，典型的例子就是地方政府和民企和银行结合在一起，最后不是很成功，这样一些失败的例子。
12月18日 15:23:07
陈龙：还有一个是中国的地方融资平台，也是很热的话题，应该怎么控制地方政府的风险，中国的商业银行虽然好多是股份制的银行，上市了，但是如果你看一下数据，中国地方融资平台的绝大部分债务都展现了一些，这个实际诠释是大面积的违约，这说明中国上市的股份制的银行，实际上还是不够市场化，由于政府的干预，所以它是需要改革的。我觉得这是一个大的背景。实际上无论对国家还是企业来说都是一个治理的传承问题，要有组织架构的结构上的改革。
12月18日 15:26:10

方风雷：陈教授是专攻资产定价的，他的所有的东西都透着个定价，如果没有市场化，你的国企可能就不值钱？这些伟大的思想，最后由中共中央通过的，最开始提出的都是小人物，都是在实践中有经验的人提出来的，其中的一个提出者是德意志银行亚洲总裁蔡洪平，他是各位非常熟悉的，他不仅是一个很著名的投资银行家，而且是改革的斗士，他最早是造王者，他造了很多富豪。

12月18日 15:27:43
方风雷：同时他也是国企出来的，第一个H股上海石化就是他干的，后来的青岛啤酒，有人说H股之父，这么多伟大的名字都和他连在一起，他本人出身于国企，后来变成了一个投资银行家，我们来听听他对三中全会的诠释，大家欢迎。
12月18日 15:27:52
蔡洪平：非常荣幸我们在2013年在这里聚集一堂，我们作为一个银行家，作为一个中国人，我们有义务，有责任做件事儿，前后做了三年。我们的切入点做的很巧妙，我们不要教北京做什么事儿，所以我的文章的理论立论的点就是大规模的降低国有股控股成本来解决社保体系，这个他们都要听，我说改革开放三十年了，我们最大的概念被疏忽了，就是控股成本，我们最大的浪费被疏忽的就是控股成本。
12月18日 15:28:57
蔡洪平：我列了一个表，目前只有北韩和古巴，还有法国部分企业，还没有这么大控股的。我们没有反对控股不控股，我们也没有争论过去两年的误区，都是中国人的企业，国企也非常优秀，他们也很多怨气，老是被查，非常难受。民企也有很多智慧，我们不去讨论争论的问题，我们把它降下来，这个时候还可以控股，老有人说国有企业是我党统治的基础，把资产的比例看成是政权了，我们认为这是很大的误区。
12月18日 15:30:39
蔡洪平：第一个概念是全世界控股不是靠控股比例来控股的，29.9%大股东，工商银行2550亿美元的，到时候谁能够撼动？中国石油也是，所以不要担心，第一步降到50%，我们建议一下降到29.9%，这20万亿解决社保体系多好的事儿。我们内部花了很多心血做了很长的报告，关于未来中国的社保体系钱从哪里来，马军博士做了钱往哪里去。
12月18日 15:32:22
蔡洪平：第二个事儿是破掉会计概念，我们有一个绝对控股和相对控股，这个是会计并表概念，好像一定是要控股一样。很多会计师都在，我们国人非常的聪明的，50亿是并表的概念，35也能并表，我们都能做。所以2个概念是被突破的，在技术上解决了。
12月18日 15:33:02
蔡洪平：第一件事儿不需要这么多的控股成本，控股不是靠控股比例来的，目前全球实行的一票否决，我们改改人大的法律就可以做到。第二，会计上绝对控股，相对控股概念上去掉，没有这个。
12月18日 15:33:51
蔡洪平：所以我们两个误区耽误了不少事儿，浪费了很多资源，现在还有争论，到底怎么转，转到国资委还是财政部，还是社保，现在还有争论。我们去年设计了一个方案，今天买石油股票的，有限购买我的EB，发到的利率非常低，我的溢价可能25%就够了，两个涨停板马上就到这个价格了。套现以后的钱社保拿走，这是非常好的一件事儿。
12月18日 15:34:40
蔡洪平：当然目前决定写进去了，但是要做，我相信会碰到不少的阻力，到底这个钱怎么分，还有争论。既然写进去了，我想一定可以做，但是从哪里开头不知道。所以今天咱们的梦，我们相信随着三中全会的决定以后，我们回想今天的国进民退，民进国退，我想很可笑，那个时候只有一个混合的结构，今后混合是个中国的方向，我们今后看到的是混合所有制，没有国企民企之分。
12月18日 15:35:39
蔡洪平：像中投投了阿里巴巴，一样也可以。我相信很多基金，民资不是个体老板拿出来，是大家共同的资金，非国有的就是民资，这个时代一定会到来，我们希望在明年开始，由在发展改革委员会领导下选一两个企业试点，然后铺开，那个时候套现20万亿，享受改革的成果。然后还有社会主义和资本主义，按照年龄分，18岁前到65岁后就是社会主义，18岁到65岁就是资本主义，就是赛道，就是竞争，这个时候要说清楚了。
12月18日 15:37:10
 蔡洪平：咱们能够下决心一起聚焦起来，找一些企业，找一些大国企，以后中国没有国企，只有混合制。
12月18日 15:38:12
方风雷：伟大的理想主义者。大家谈国企都谈中石油，中国移动，国家电网，其实国企往远了说，中国银行是最早国企，孙中山开始搞的，最早也是清朝的库布银行，中共领导的最早的国企是延安时期的兵工厂，还有东北局的重工业部，由重工业部到一机部，二机部，一直到八机部，那是共和国长子，重工业部有陈云当过部长，薄一波当过部长。
12月18日 15:43:24
方风雷：还有江泽民，吴邦国，贾庆林，机械部最早的是中国机械集团，机械集团请到了刘总，他不仅是机械部的，而且海洋航空原来是海军的企业，集工业和老工业部为一身，又是国务院津贴的国有企业领导人，也是中宣部定的国企带头人的荣誉称号。请他来讲讲。
12月18日 15:43:42
刘敬桢： 刚才我们在下面贵宾室的时候商量谁先讲，大家推荐我为好人，我说还是民企先讲，最后说中间的先讲，最后由陈教授和蔡总先讲，也非常的不好意思，陈教授一上来就把我被推荐的好人一下定型为坏人了，国企的巨额亏损等等，我一下子由好人变成了坏人，很感谢蔡总，他又把我拉回来了。刚才讲了国企民企都不是敌对的，它是共融共生的，所以我又变成了中性人。最后，民企在最后。
12月18日 15:46:59
刘敬桢： 刚才方总也介绍了，我是中国机械工业集团公司，历史也很悠久了。这里要强调一下，国有企业不全是亏损大户，中国机械工业集团公司是在纯竞争领域的企业，没有像三桶油那种企业，我们是纯竞争性的领域，我们也做得不错，也很感谢蔡总对我们国企领导的理解，应该说也是非常不容易的，当然我们的成效也是很大的，我们在中央企业经济考核中，除了三桶油，两大电网，中国移动外我们处于数一数二的地位，也是世界500强企业。
12月18日 15:50:20
刘敬桢：首先没亏损，把大家全民交给我们的资产还是牢牢的守住了，实现了保值增值。当然在这个过程中也给国家、国资委、国务院解难题，最近中国第二重型机械集团公司被我们收购了，要解决他们下一步改革发展的问题。
12月18日 15:51:18
刘敬桢：咱们进入主题，按照财新的主题，也非常感谢有这么个机会能跟大家进行直接面对面的交流，我的主题是国企市场化改革中如何发挥民间资本的作用，以实现国企民企共进共赢。下面是我个人的观点，跟十八届三中全会是很一致的。
12月18日 15:51:56
刘敬桢：自改革开放三十多年了，每一次重大的改革都离不开国企改革的主题，绕不过去。所以说十八届三中全会的公告全文里涉及到国有资本和国有企业的有24个地方之多，重要性可见一般。
12月18日 15:53:11
刘敬桢：从大家争论的九十年代的国退民进，到2008年金融危机以来的国进民退，这个时期我个人认为，国企民企大体上都是在正常的轨道上正常发展，国企的改革也是在稳步的推进中。如果说九十年代的国企改革是市场化的第一次浪潮，我认为当前就要进入国企改革的第二次改革的浪潮。如何在这一轮改革浪潮中实现国企民企的共进共赢，也就是说国进民也进，我谈四个方面的观点。
12月18日 15:54:13
刘敬桢：第一，发展混合所有制经济，要有效的突破天花板的问题；第二，如何发挥民营资本的作用，摆脱国企发展中对政府的过度依赖问题；第三，民营资本如何有效参与国企市场化改革，以解决国企内部治理和外部监管的现实困境问题；第四，如何平衡民营企业和国有企业共同发展的竞和问题。 主要是这四方面的问题，下面简单讲一下。
12月18日 15:56:13
刘敬桢：第一方面，发展混合所有制经济要有效的突破天花板。这里的天花板主要指的是国有企业的母公司，从中央企业的公司组织形式来看，截止2012年股份制企业占总数的56%，而上市公司在央企中的比例形成了6677的状态，既占到全部企业的60%的总资产，60%的收入，70%的权益和70%的利润。
12月18日 15:57:30
刘敬桢：股权多样化公司的比例其实在中央企业并不是非常低，但是为什么社会各界对央企感觉还非常低，认为国资一股独大，主要的概念是在国有集团的母公司的层面，110多家中央企业，实际上母公司还没有完全实现混合所有制，只有中国联通，国家核电技术公司等八家央企达到了股权多样化，这不完全等于混合经济，因为混合经济包括非公经济，股权多样化基本集中在政府机构，各大央企，国有企业之间的互相的参股，持股。
12月18日 15:57:41
刘敬桢：这又给民资带来的机会，大量的民间资本要求拓宽投资渠道，从而为发展混合所有制经济创造了现实的必要的条件。因为下一阶段重点引进民间资本，改革的途径可以是多种多样，根据实际情况可以选择绝对共有控股，相对控股，除了自然垄断，且关系到国际经济命脉的行业，需要继续保持国有企业的竞争力的企业外，对竞争性的国企，国有企业的股份应该逐步降低。
12月18日 15:59:27
刘敬桢：如果属于一般性领域，国资甚至可以完全退出，尤其对于困难企业实行市场化退出，政府不要大包大揽管企业。我认为只要有利于国民经济的发展，有利于国有资产的保值增值，有利于提高国有企业发展的竞争力就可以国企不一定都要控股，只有这样才能真正实现国企的市场化发展。
12月18日 15:59:46
刘敬桢：我们国机集团目前是世界500强企业，我们下属的二级公司51家，其中15家上市公司，基本上是混合经济，占了我们的资产达到60%多，也就是我们资产证券化率达到了60%，我们的目标是两三年内达到80%，也就是竞争性领域的企业已经在市场化前进的步伐中已经先行，先试水了。我们这些企业，包括上市公司，除了我们新收购的中国二重以外，其它的企业全部是盈利企业，其它还有两家香港的上市公司。
12月18日 16:01:25
 刘敬桢：第二，发挥民营资本的作用，摆脱国企发展中对政府的过渡的依赖。有一个重要的理论流派就是资源依赖理论，在中国只有政府的超级组织开展控制企业生存和发展需要的资源，因此企业对政府形成了高度依赖关系，一个是企业的商机依赖于政府，比如说我们的4万亿投资，给企业了大量的机会。第二个是重要的资源获得依赖政府，土地、行业的特许经营权等等包括取得银行的贷款等等。
12月18日 16:02:28
刘敬桢：所以企业对政府的资源依赖，意味着政府管官员有能力提高某些企业的交易成本，也可以为某些企业创造商业机会以提高效率，或者通过许多手段改变一个企业的成本结构。所以说这个是要进行有效的改革，国企的市场化改革是进一步理清政府和企业的关系，逐步消除企业对政府的依赖，国家将以管理国有资本为方向，充分发挥民间资本的作用。
12月18日 16:02:35
 刘敬桢：第三，民营资本有效参与国企市场化改革，以解决国企内部治理和外部监管的现实困境，从2013年国资委成立后围绕着国企内部治理治，国资委相应推出了各种制度。针对国有企业监管这个现实困境，不仅仅是我国，也普遍存在于世界各国，实际上即使能够完善国企内部治理和外部监管，在国有企业所有制缺失的命题下，国有企业内部治理中出现了内部人控制现象不能杜绝。 
12月18日 16:06:23
刘敬桢：因此中央的重要推论是未来国企高级经营者不作为政府直接任命，由市场机制决定，通过民营资本的有效参与，把资本要素和管理要素，技术要素和知识要素结合起来，充分调动各方面的积极性，这种改革能够有效的防治国企内部人控制，以及国有资产流失等监管难题。
12月18日 16:06:43
 刘敬桢：第四，平衡国企和民企在共同发展过程中的关系。在加快经济较结构调整，转变经济发展方式过程中，我国民营经济被给予更多的期望和使命，要实现共生共荣，是我们国家推动经济社会全面发展、和谐发展，改变垄断行业体制机制的重要战略构想。
12月18日 16:07:39
刘敬桢：如何平衡国企民企之间的关系，让市场起决定作用。
12月18日 16:08:20
刘敬桢：一是要支持民企之间，民企与国企之间组成联合体，要发挥各自优势，共同开通多种合作，发挥各自优势，共同开展多种形式合作，发展长期稳定互惠互利的关系。 二是通过民间资本参股或者是控股参与国企改制重组，支持有条件的民企通过联合重组等方式进一步壮大实力。
12月18日 16:08:52
刘敬桢：三是要在垄断行业内国资与民资企业的合并相处，构建共生共荣的企业生态，民资国资并非对立关系，民间资本的进入既可以通过鲇鱼效应的竞争机制，提高国企运营效率和市场竞争力，又可以通过分工协作促进国企资源的分化配置，实现互利双赢。总之，国企改革必然会和民资力量相结合，促进中国经济的更好发展，谢谢大家。
12月18日 16:09:32
方风雷： 到底是老央企，讲话铿锵有力。大家都知道王石上了珠穆朗玛峰，把国企带到珠穆朗玛峰也不是什么新闻了，但是企业家自己把自己带上去，还把他的会旗还没有别人，他为什么把会旗带上去呢，这个协会是并购工会，他要把并购理论，实践，思想带到最高峰，这就是中国并购工会会长金融学博士，还得了2012年全国并购终身成就奖王巍博士，让他讲讲国企民企的并购。
12月18日 16:12:04
王巍：前几位一发言我就已经定位为坏人了，我很光荣，是坏人当中的好人。最近一到年关大家一大堆会都在谈三中全会的历史里程碑的会议。我想上次的谈话说三中全会使得方方面面都能接受，不仅市场人士叫好，左派一样欢欣鼓舞，这是大家都能接受的一个文件。
12月18日 16:13:36
王巍：我相信三十年前邓小平南巡的时候，没有什么太多详细的东西，就是几句话就给了整个民族无限的想像空间和激情，一批人前赴后继走出了这样的市场化大国的地位。
12月18日 16:14:31
王巍：今天各界都在期待，我们作为民间企业和主流的观念不太一样，经常被认为是坏人，显然不是按照理论、主流的方式来理解的，我谈一下我怎么理解的三中全会，为什么我们对未来有信心？
12月18日 16:15:11
王巍：第一，谈到了国有企业在今天的作用，对社会的贡献，大家都知道，民营企业也获得了长足的发展。很多学者也不断计算，到底国企还是民企的方式好。老百姓的账不是这么算的，国有企业拿到了国家最大的资源、政策、入门票，也当然创造了最大的财富，但是这个财富更多是从定价，资源转移获得的。
12月18日 16:16:31
王巍：比如说我们看到的能源，三桶油，看到交通，看到金融，还有通信，这么多年高歌猛进，获得了最大的利益。但是，这些同时也是腐败最严重的行业，而且形成了腐败集团。三中全会之后，首先从三桶油的系统下手，这叫大快人心，抓腐败，铲除首恶这才是让我们真正有信心的，这是对的，这是老百姓看的问题，他不讨论你挣了多少钱。
12月18日 16:17:05
王巍：因为那个时代过去了，三十年前我们缺钱，我们可以很贪婪，我们以钱为中心，我们今天已经是一个大国了，我们追求有价值的增长。我们看到三中全会以后，已经有十几个部长下来，特别是以三桶油为代表的这样一个大面积的腐败区域开始采取符合老百姓利益的方式，我觉得这是让我们感觉非常振奋的，这比读文件还要重要。所以我们为之鼓舞，并充满信心。
12月18日 16:18:42
王巍：第二，我觉得一个很重要的变化是利率的自由化，就是金融资本的价格放开，这是非常了不起的。1980年美国利率自由化导致了将近20年美国经济的长期增长，产业的组合，日本成为了全球的第一，成为全球化的国家。当一个国家物价改革，流通领域，土地，弥漫着经济的血液，真正的定价没有改革的时候，这不是市场经济。
12月18日 16:20:09
王巍：那么从今年开始，当然也做了很多准备，六年内要完成经济的血脉资本价格的全面市场化，这是一个非常重要的改革。它导致一系列的影响，可能反映在三中全会上，反映市场上你可以看到的非常多。
12月18日 16:20:28
王巍：如果利率走向市场化，那么高利贷罪名将不存在，非法集资将不存在。加上最近的公司改革，公司注册资本的改革，这是创业资本的革命，使另两个罪名不复存在，虚假注册罪和抽逃资本金罪。经历了三年的改革，企业家都知道非法集资，高利贷，虚假注册，这是捆绑一代中国企业家的的四大绳索，现在松绑，几年以后不复存在，所以我们有充分的信心，相信未来。
12月18日 16:20:53
王巍：我们这些人对三中全会比较敏感，所以我们有强烈的体制改革情结，我们更关心。但是未来不取决于我们这一代人，而是八零后的那一代，他们没有我们这么强烈的使命感，没有这么强的制度的约束，他们充满着阳光，他们有最大的创造未来的激情，今天八零后正是进入中国的经济的主战场。
12月18日 16:22:51
王巍：在他们眼中国企民企的概念都不存在，新一代企业家，金融家入场了，中国的大国崛起的梦寄托在八零后和九零后，我们在座的人无非为他们鼓舞，为他们摇旗呐喊，不再为所谓的各种方式束缚他们，这就是我们对这个时代贡献。谢谢大家。
12月18日 16:23:04
方风雷：王巍还是厉害，坏人中的好人，四大绳索要解除了，他是金融博物馆的馆长。你看来要设一个央企博物馆。我想问问蔡洪平，你怎么看国资委的角色，如何定位他们。
12月18日 18:23:55
蔡洪平：我现在发现坏人是方总，他也知道我后面要出什么。现在我认为最大的阻力，现在的问题是怎么样执行国有持股和减持，最大的问题是国资委和政府有关部门，这些部门进行改革。它们不改革，国企改革没有希望。
12月18日 18:24:18
蔡洪平：我们也是外资银行，也要活的，怎么贷款利率那么低。你不做事情，股本回报率也有问题，增长率也有问题，这些东西的升值是太束缚企业的发展。我们现在处理好新的规定，怎么处理好三中全会决定和上届政府的关系问题，就这些老政府的还在，就没法实行新规定，上层建筑严重的束缚了生产关系的发展。
12月18日 18:25:20
蔡洪平：我认为不解决生产关系和上层建筑的问题，不解决目前政府体制改革的问题，企业改革做不到，因为还是会层层的管着你。好消息是上海出了个消息，可以国企改革了，不太痛快，但至少迈了一步，我们希望像上海政府一样。但是这难，因为这是革命，所以我希望看到政府的改革，谢谢。
12月18日 18:25:30
方风雷：陈教授是搞资产定价的，你也是对冲基金的顾问、导师，我想问你个问题，如果民企和国企，你现在是让民企还是国企？
12月18日 18:26:05
陈龙：我们最后讲的不管是好人还是坏人，我们是讲的一致的，我们解决了最大的问题还是屁股的问题。其实从细的来说，为什么会有民营国营之间的差别，就是屁股的问题，虽然我非常同意蔡总讲的，但如果没有这个问题我们就不用争了。
12月18日 18:26:50
陈龙：所以我觉得这里面还是民企和国企是有差别的，但是我们最后讲的是很一致的，包括刘总实际上代表了国企，他讲的是非常的直接的。别的一些垄断的行业，就讲不出他讲的话，所以这个屁股是非常重要的，所以要改革。
12月18日 18:27:06
陈龙：回到中国的资本市场的问题，我刚才讲的诺贝尔奖，还有另外一个经济学家写过一篇文章，资本市场好像是非理性的，因为你看股市的波动性大大的超过了基本面的波动性，所以他当时觉得这个市场是非理性的，而他也是对市场的非理性而讲的。
12月18日 18:28:48
陈龙：我在长江讲课的时候，老有人问你将来会怎么样，中国的市场看起来是没有理性的，但实际上他为什么得奖，他开了市场的非理性先河，这个是可以被预测的。
12月18日 18:28:56
陈龙：刚才问的是民企和国企你觉得哪边最好？我觉得比较复杂了，其实一下子说不清楚，因为中国现在价格比较低，中国的很多蓝筹股大多以国企为代表，如果你划一条线，如果做一个功课，把中国公司的所有上市公司的市盈率相对于盈利的基本面的估值。
12月18日 18:29:32
陈龙：看一下下年的回报率，在过去20年有一个特点，就是涨的最快的四年翻了一倍，有一个共同的特点是上一年的市场的市盈率是最低的，不管当时的政治情况是怎么样。所以市场是可以预测的，最好的办法是看估值。
12月18日 18:30:02

陈龙： 现在是什么样呢？中国蓝筹股好多以国企为代表的总体的估值是基本上历史上最低的，我觉得国企需要改革，但是另外一个资本市场的特点是它对基本面反映过度，所以也许会被低估，这是另外一个方面的问题。

12月18日 18:30:35
蔡洪平：我认为服务业流通业，凡是做服务的国企都不要做，凡是目前的航空航天，军工或者是重机械是真的需要改革的，但是航天服务业包括银行都不应该。谁有这个精神跪下来干活谁就可以做。所以说机场、航空统统我认为都应该是民营的。
12月18日 18:30:45

方风雷：我看你的ST与中国投资改革跟去年11月美国全球的杂志，现在你的观点应该是？

12月18日 18:31:23

陈龙：即便是国际的资本市场的话，也是有无数的例子，我再举一个例子，去年所有的商业银行平均对黄金的估值是1950美元一盎司，现在是1200多。我在去年的时候一直在说黄金肯定会大跌，国际资本错误的现象是有无数的例子了。我倒不是说国企不需要改革，但是另外一个问题资本市场对负面有时候反映过度。那是另外投资的问题。

12月18日 18:31:33
提问：我有一个问题请教刘总，你是我们很敬佩的国企领导者。我们认为国企和民企并不是所有的问题，不是说国有资本的钱不好，国企的内部管理水平也相对比民企高，为什么国企效率低，我们觉得根本原因是国企的领导者是官，不是职业经理人，如果说国企改革把国企的行政级别去掉，把国企管理人员的干部身份去掉，让他们跟民企一样的拿市场化的薪酬，摘掉各种国家工作人员的帽子，您觉得国企的效率会不会大大的提高？
12月18日 18:32:01
刘敬桢：我个人的观点，会有提高，但是解决不了根本问题。国有体制和民营体制有一个根本的区别，所有者的问题，比如说是聘任了职业经理人，职业经理人到国企以后有一个水土服不服的问题。但是最关键的是整个的体制没有变化，体制没有变化自然带来了机制也不会有太大的变化，虽然在改革。
12月18日 18:32:24
刘敬桢：在民营企业里是非常非常简单的事情，但是在国有企业就是你绕不过极其痛苦的事情，比如说职工闹事的事情。在民营企业不会有任何的职工到你这来闹，包括高管。
12月18日 18:33:45
刘敬桢：但是在国有企业里，整个的体制造成了什么问题呢？往往好人能人不好留，我指的一般情况，垄断企业都想往那去的，我说的是竞争性企业，环境比较艰苦，也比较累，外面有更好的薪酬，更好的条件，人家可能就走了，留我也很难留，回过头来，想要走的根本就不能走。就是主人翁，我的办公室，经常是员工去的时候要踹门的，好在我不在。
12月18日 18:33:58
刘敬桢：我举的是很简单的例子，其它很多了，在国有体制下你根本解决不了，但是在民营企业，外资企业，就是非公经济根本就不是问题，所谓的职业经理人，谁也解决不了，这是大的的问题，体制的问题，来十个职业经理人也没用，职业经理人只能改变局部，他能拿市场，能拿订单，能解决一部分问题，解决不了所有的问题。
12月18日 18:34:02

陈龙：为什么职业经理人比做官好一点，但是这还不够，为什么还要有股权机制，这就是屁股决定脑袋的问题，这就是为什么要改变，为什么有差别，这是需要解决的问题。

12月18日 18:34:26

方风雷：这是金融学教授，对所有制通俗的解释，所有制就是屁股问题。

12月18日 18:34:37
提问：十八届三中全会里有一句话是鼓励发展民营资本控股的混合所有制，能不能把这句话给我们解读一下，什么样的国企将来有可能变成民营控股的混合所有制，对投资者来讲意味着哪些值得关注的机遇。
12月18日 18:35:13

蔡洪平：我知道的是发展多种所有制，特别是混合所有制。一个是可能控股比例里面，比如说国有股占二十几，有可能。这个时候体制改变了，因为董事会定了所有的事情。另外一种可能是民营企业里有国企进去了，民企占大头，这里也一个混淆，我们还没有一个像老方这样的资金，他们参与以后算什么，算国有还是民营，如果是民营的话，以后这个比例会非常大。
 

12月18日 18:36:20
蔡洪平：那个时候基金控股的比例会很大，以后看到的可能是这类形态，特别是金融服务企业会非常分散，但是像机械，制造的工业企业的股东比例比较大一些，还有一些技术，业务的传承还有互相的合作关系。核心问题还是体制的改革，以及政府要思考上届政府十年干了什么坏事，什么错事，先反思一下，然后迎接新的决定，然后再决定怎么做。如果不反思，靠他们推决定，我认为非常悲观。

 

12月18日 18:36:27

方风雷：有人说国企民企就是一对欢喜冤家，这个问题可以长期讨论下去，今天我们就到这里。谢谢各位。

12月18日 18:36:35