13:30-14:10
主题对话：金融动荡、变革与增长
对话：
刘明康，中国银行业监督管理委员会前主席
赛日·安博，欧洲联盟驻中国和蒙古国代表团前大使
主持：
林薇，财新传媒电视主持人
11月11日 12:34:15
主持人林薇：
整个世界都在经历着重大的变化、动荡，比如说欧洲的主权债务危机使得整个全球经济稳定出现重大问题。这些国家都太重要了，不能让他们倒下，这也是为什么新的巴塞尔III提到对于银行来说，很多重要的银行不能倒下，必须要有一个核心的资本充足率。
11月11日 13:51:56
林薇：
请问刘明康先生，您是银监会的前主席，任职几乎十年，您觉得政府所做的一些工作来稳定金融，政府可以做什么来稳定全球的金融环境呢？
11月11日 13:55:43
刘明康：
目前为止在G20框架运行还不错，G20目前的工作是非常成功的，而且他们在努力的合作，已经取得了重大的成就。
11月11日 13:56:33
刘明康
：简单的给你介绍一下我们目前的状况，因为我们也学到不少的经验，从本次全球金融危机中学到的经验是什么呢？市场本身无法自己纠正，所以市场需要更多的监管和监控，尤其是对银行业来说。所以刚才我谈到的框架和BCBS他们的框架下已经基本上覆盖银行很多领域，包括资本充足率和杠杆率，以及流动率。所以相对而言，他们的监管政策比以前的要求更高。这将会有效的避免危机，因为预警是最好的措施来避免未来经济危机出现。要强调 监管的强度和效率，特别是20国集团必须建立一个至关有效的全球监管机制。整体来看目前情况还不错。
11月11日 13:58:12
刘明康
：第二是政府当局要有分享信息的意志，这个问题仍然是停滞不前的。最后一点我还要强调一点，人们必须要从大环境来思考货币和监管的机制，如何才能够和财政政策共同发挥作用。因为你必须要把过去存在的问题分成两个内容，第一个是周期性内容，第二是结构性问题，对于周期性问题包括货币政策、监管政策在某种程度上可以发挥作用。对于第二种类型问题，财政政策可以发挥很重要的作用。在所有这些领域，我们并没有遗漏哪个环节，所有这些问题都在讨论当中，但是这些问题实际上是太重要的。所以不能拖延下去。
11月11日 13:58:59
林薇：
现在我们是处于一个起始点，如何采取一些具体措施这才是更重要的，赛博先生你认为政府采取的措施是有效的吗？
11月11日 14:00:38
赛日·安博：
在回答你问题前我想说很高兴参加今天的会议，并且来参加财新峰会第二年的会议。大家都知道我在中国和胡舒立之间的友情，实际上大家都知道胡舒立是界定了中国的改革精神，财新也是一个全新的改革精神的杂志，我很荣幸在财新诞生的时候也在现场，当时我是作为欧盟的大使，我作为欧盟大使参加了财新峰会的第一次的周年庆典，即便我没有幸作为大使参加第二周年的庆典，我还是要对胡舒立表示祝贺。刘明康先生是我在中国见到的第一个人，是我当选欧盟驻华大使之后见到的第一人，他给我介绍了要执行的中国银行界的改革，我想对他表示祝贺，因为在他的领导下，中国的银行已经成为很成功的银行了。这个在很大程度要归功于他的行动。
11月11日 14:01:49
赛日·安博：
非常感谢林薇女士，我今天必须很谦卑一点，不是因为我是欧盟大使，也是因为目前欧洲的情况很不好。欧洲已经成为了全球的关注点，让我们晚上都睡不着觉。
11月11日 14:02:56
赛日·安博：
我们的目标是做全球最大经济体，我们原来是应该给大家做良好管理的榜样以及如何平衡发展的榜样，但不幸的是我们现在面临着很重要的问题。实际上欧洲仍然是全球最大的经济体，欧元仍然是比较坚挺的，欧元诞生之初是在2001年，欧元的价值是0.9美元，今天尽管出现了金融危机，欧元兑美元是1.4：1，其实危机并不是欧元的危机，这点可能和很多人的观点不一样，我们的危机是每个单独的欧盟国家所发生的危机，因为每个国家发生的危机都不一样。
11月11日 14:03:43
赛日·安博：
比如说爱尔兰，爱尔兰有一个很独特的问题，因为从其他的角度来看，爱尔兰的管理相当不错也相当成功，但是他们犯了一个错误，在金融危机爆发之后，爱尔兰给自己的银行提供了百分之百的担保。有一些银行失败了，政府不得不支出一些钱，这就让它浪费了百分之几的GDP。两年之后2010年爱尔兰获得了一个拯救计划，现在爱尔兰的情况相当不错，经济在复苏。
11月11日 14:04:38
赛日·安博：
葡萄牙也是一样的，也没有什么大问题，葡萄牙的确面临着竞争性有待提高的问题，葡萄牙也在申请进行复苏计划，进行的也不错。
11月11日 14:05:12
赛日·安博：
西班牙目前并没有依靠任何解救的计划，他们面临着房地产泡沫，这个房地产泡沫的出现主要是因为缺乏社会保障体制。很多人在房地产上投资确保自己退休以后的生活，这样促生了房地产泡沫。美国房地产泡沫破灭了以后西班牙也受到了威胁，但是现在西班牙也在改正。
11月11日 14:05:44
赛日·安博：
再看一下意大利和希腊，基本上是领导层存在的问题。希腊创造的民主的确是这样，同时希腊也创造了一种混乱的状况，现在的结果不言而喻。意大利的经济还是不错的，普罗迪曾经当选了两届意大利的总理，两届中经济都非常不错，但是新上任的总理导致了很多意大利问题的出现。可以说一旦意大利有新一任政府出台，特别是在麦克瑞蒙特的领导下，意大利的一半问题都可以解决。希腊也是这样，一旦托马斯上台，依托他在欧洲央行的经验，希腊的问题也可以解决。所以这两个国家是领导层的问题，首先让领导人换下来，然后问题就可以解决。
11月11日 14:06:32
林薇：
在你的讲话中可以看出你对欧洲的前景比较乐观。请问刘明康先生，显然欧盟是中国最大的贸易合作伙伴，如果欧盟经济出现衰退，对于中国经济会产生破坏性影响，很多人都会问，中国是否应该拯救欧洲。
11月11日 14:07:50
刘明康：
我简单说一下欧洲的情况，很多人都关心这个问题，在今天它是一个烫手山芋。的确我们所处的时刻对欧洲来说是很关键的。我们看一下这个故事的背后，实际的问题是从总体上来看，欧洲特别是欧元区必须要尽快地劝服市场，也就是恢复市场的信心，现在问题是市场并不相信目前政府所说的事情以及政府所推出的措施。
11月11日 14:09:07
刘明康：
简单来说，欧洲需要两点：第一个是统一的声音，第二个是果断的行动。只要把所有的问题都通过统一的呼声传达出来，然后尽快行动，那么市场一定会回来，人们会加强对市场的信心。
11月11日 14:09:49
刘明康：
我也完全同意我的老朋友赛日·安博先生的观点，在后台大家会看到一些发光点，比如说每一团云都有自己的发光点，我们看一下希腊，很快就会有新的总理，这个新的总理他有足够的知识技能和经验，他自己就是一个经济学家，也是一个银行家，他是一个很称职的教授。
11月11日 14:11:45
刘明康：
意大利和其他国家是不一样的，意大利的银行并不是那么糟糕，如果我们看一下意大利银行的资本充足率是相当不错的，意大利全国的债务水平并不像其他欧洲经济体那么高。因此意大利所面临的唯一问题是，它处在一种惊慌状态当中，公众的惊慌将会使得再融资的成本非常高。但实际上我们知道法案已经通过了，银行也不是那么糟糕，它的债务水平也能够接受。所以我觉得迟早会在意大利国内达成共识，也就是说新政府的改革会达成一个共识。
11月11日 14:12:32
刘明康：
大概十天左右，会有一个具有很高知名度的、具有很好经济背景的人来执政，这个人也不会和任何政党有过多牵连，同样也是根据意大利的宪法，他将会得到总统的授权。如果这个人任职之后，债券的收益率很快就会回来，不会再回到意大利债务和德国债务之间相差的500个基点。
11月11日 14:13:34
刘明康：
我仍然对于目前的现状比较乐观，然而我并不是说欧洲没有出现大问题。我们必须让欧洲出现一个呼声，另外欧洲过多的在讨论一些问题，并没有采取行动。事实上欧洲人是可以自救的，在欧洲的问题，欧元区的问题必须他们自己解决，他们有这个能力，他们也有政治层面的智慧来实现这个目标。当然前提是必须要有足够大的推动力。同时也必须要采取快速的行动。
11月11日 14:14:21
刘明康：
再回到中国，我觉得我们所谓脱钩或者挂钩这种事情根本不存在。我觉得脱钩的说法是很荒谬的，全球化就在我们旁边，中国不可能和这些正在发生的故事分开，新兴市场也不能这样，所以脱钩在今天的世界上是不存在的。如果说欧洲的问题继续保持目前的不好的状况，如果惊恐的心理进一步加重，中国显然会受到负面影响。
11月11日 14:15:11
刘明康：
我们能做些什么呢？我们要想帮助解决这个问题，最好的方法就是治理自己。只要中国能够沿着自己的道路走，继续深化改革和开放，只要中国能够通过自己的方式解决结构性贷款的问题，只要我们愿意并且也有行动解决发展模式的问题，并且能够降低污染，减少出口，维持平衡的增长，那么我觉得全球第二大经济体中国也能够发出拯救欧洲的最好呼声，并且采取最好的方式来帮助拯救欧洲。中国现在已经意识到了至少中国政府已经意识到了，关键点就是要保持自身的发展。因此我们现在正在尽全力维持这两种目标的实现，一是可持续的增长、二是社会稳定。要做到这两点我们就必须继续推动改革并且扩大开放。
11月11日 14:16:03
林薇：
非常感谢你的真知灼见，显然短期的计划并不能够解决目前我们所面临的问题，特别是欧洲的债务危机。但是中国的增长减速让全球不安，所以我想问刘先生另外一个问题，刚才您也提到如果中国能够维持自身的增长，那将会极大的推动全球经济，你觉得中国现在是否走在一个正确的轨道，特别是现在的高通胀率，中国是否能够保持高速增长。
11月11日 14:16:50
刘明康：
我是有信心的，整体来讲中国沿着正确的轨道前进。在改革开放过程中,中国也是遵循世界的最佳做法，我的自信是有很好的理由的，第一中国有高度的政治共识来实施改革开放。第二中国有13亿人口不断地走向富裕。同时中国人的储蓄是孕育在血液当中的，这样能够使得我们能够再向前走，这也支持了银行的弹性，因此我感到很有信心，我们将会继续保持足够的弹性，实现更快的增长。
11月11日 14:18:15
刘明康：
GDP的增长率今年会放慢1%，从10%左右到9%，就我看来大概是超过9%一点。明年会取决于世界的形势，如果说国际上的形势还是这样的话，那么GDP的增长可能就是8%。8%也挺好，7%-9%之间在未来五年如果能够保持这样的平均速度就很好了。
11月11日 14:19:09
刘明康：
就我来讲，我觉得永远是质量在先，我们的挑战在于在保持增长趋势的时候。如何保证增长质量，这需要我们进行一系列的艰苦工作，加快改革，特别是调整结构性的问题，能够实际的解决这些问题，我们确实面临很多挑战和困难。包括中国以后有可能出现的不良贷款的上升，如果说你想要搞产业结构调整的时候，可能会有一些不可预期的损失。
11月11日 14:20:04
林薇：
您觉得以后的不良贷款率会怎么样呢？
11月11日 14:20:18
刘明康
：过去八年多银行拨备达到了1.3万亿元，资本充足率大概11%-12%。现在大型银行是平均11.5%，小点的银行是10.5%-12.5%之间，这样总体看来还是可以的。
11月11日 14:20:42
刘明康：
也就是说现在有了缓冲，能够使我们避免可预期损失的影响。不可预见的损失可以由资本进行消化，现在资本市场的发展也很快，在未来中国的资本市场将会进一步培育、发展，比现在要好很多。60%的利润能够作为留存利润来形成更多的资本金，这样我们在国内、国外都有充足的资本储备，这样就有更多的M0NEY来对抗改革不可预期的损失，我们必须加快这方面工作的步伐，做得越快痛苦越少。
11月11日 14:21:31
林薇：
谢谢。我们想请问最后一个问题，请问赛日·安博大使，从两位发言当中我们看到了很多希望，您觉得欧洲未来几年的经济前景如何，你觉得会不会出现二次探底或者衰退呢？
11月11日 14:22:29
赛日·安博：
我想再次让中国朋友对欧洲放心，对欧元放心！因为欧元并不是我们困难的根源，如果你看看不同的国家，你会看到各个国家对于它们的问题都有自己的解释。反过来看欧元是维护这些国家团结的工具，如果我们看相反的情况，如果说这些国家都离开欧元区，这个情况只会恶化而不会好转，因此欧元不是问题的根源。
11月11日 14:23:19
赛日·安博：
我们设想一下，假设欧元真的很困难，欧元区的每个国家都与欧元挂钩，希腊、德国、法国都如此，他们知道欧元是一个根本性的维持经济健康程度的工具。
11月11日 14:24:32
赛日·安博：
现在的问题在于说，中国是不是要支持我们。首先我们先要自己支持自己，但我们其实已经在做这方面的工作，不只是解决那五个国家的问题，在此基础上要增加欧元区内部的纪律。
11月11日 14:26:38
赛日·安博：
欧元是一个年轻的货币，有两个分支，一个是货币问题，这是欧洲央行领导的相当于一个联盟的性质，欧洲银行十年来把通胀率维持在2%以下，这一点做得非常好。另外一个是预算问题，预算是各个国家政府掌握的，因此我们要说由布鲁塞尔控制各国的预算，各国预算表决之前要布鲁塞尔先点头才行。
11月11日 14:26:49
赛日·安博：
刘明康先生刚才也讲到了领导力的问题，通过这个办法来解决领导力的问题。我们听到很多这样的声音，中国应该不应该帮助欧洲，很多人都在讨论，我们不应该把这件事政治化，如果中国愿意购买欧洲债券就买好了，因为它觉得这符合它的利益，从而有了兴趣，而且又有安全性。
11月11日 14:27:06
赛日·安博：
如果中国判断欧洲债券没有利益就不会买。世界上有足够多的钱来买欧洲债券，所以我们也不担心，会有钱来帮助我们，如果我们愿意自救的话，我们不应该把这件事政治化。
11月11日 14:27:19
赛日·安博：
如果说中国要附加政治条件的话，我们当然会去倾听。如果中国只是来做慈善，我们不会同意的，这不是做慈善的事，中国买美国国债也不是做慈善的，之所以购买是有中国的利益在里面。如果中国有利益买欧洲债券就买了，没有别的。
11月11日 14:27:33
林薇：
相信听众们也有问题，有请下面的观众提问。
11月11日 14:28:02
提问：
我也是做金融研究的，我在野村证券，请问刘主席您对中资银行近五年来的金融改革成果是满意的吗？不管是资产负债表还是盈利。你刚才说意大利银行的状况是比较好的，能不能谈谈中资银行的看法。你刚才提到有1.3万亿的拨备，但是1.3万亿的拨备相对于10万亿的融资平台和至少5万亿的房地产贷款，您觉得我们的资产负债表能不能对付这些预算外的损失？能不能谈谈您对融资平台将来还款有多大信心？
11月11日 14:28:37
刘明康：
首先谢谢你的问题。我们不能简单地看一个数字。中国的情况是这样，谁发现了政府平台的问题？是我们自己。我们银行也发现了政府平台的问题，4.7万亿审计结果里80%是银行贷款。因此我们很早就采取了行动，这个行动用16个字形容“逐包打开、逐笔评估、逐笔整改、保全征信”。这样16个字，每个月我们检查它的结果，使得银行对这些项目的覆盖率有很大改进。
11月11日 14:29:18
刘明康：
地方政府在中央政府的推动下，中国就好在发现问题是政府自己。发现问题以后政府花很大精力清理和规范，同时配合很多有力的监管措施。这可以分成四类：100-70是一类，70-30是一类，30以下是一类，达到百分之百全部变成商业合同，重新找一个借款人，重新签订合同，现在有三万多亿政府平台贷款实现了这个目标。我们发现如果这里面有70-30之间的，任何低于100的，占用的资本金要提高到140，100块的风险资产相对应的资本金要提高到140%，70-30的要提高到250%，低于30%的我们叫基本没有覆盖，每一笔趴在银行帐上都要占用资本金，提高到300%。是这样的占用比例变化。
11月11日 14:30:53
刘明康：
这种监管手段非常夯实、非常有力量，下去所有银行对政府平台贷款都加强了管理，地方政府也把项目分成有现金流和没有现金流的，根据不同的缺口给我们很多的股权、土地，使得现在全覆盖的比例已经占到了绝大部分，每个月都在进行检查。到9月底的数字，我们这个工作已经做到60%清理和规范，使得风险脱离。虽然时间的推移，力度保持不变的话，大家认为好像风险很大的问题，也通过严格的管理，尽早发现。我们监管原则是早发现、早干预、早处置。
11月11日 14:31:32
刘明康：
第二，你讲到房地产，房地产也在十万亿贷款以上，我早就说过，从2008年开始就跟踪做“压力测试”，所有银行都要做自己的压力测试，房地产如果跌10%、20%、30%、40%，最坏的结果是50%，一点没有矛盾，做下来我们发现50%的时候风险还是可控的，它的覆盖率是百分之百，40%的时候覆盖率是40%，所以这个是不矛盾的，
11月11日 14:32:13
刘明康：
有的市场不理解，实际上10%、20%、30%、40%、50%都有故事，可以告诉大家的结果是50%的时候还有百分之百，银行完全可控风险。这个神话哪里来的呢？因为我们有60%以上的贷款是09年6月30日前发放的，房价是09年6月30日以后的六个月里呈现了二级几何级数的迅速攀升，比如在北京四环到五环之间原来卖两万一平现在卖到四万，跌到50%回到两万，原来是按照两万发放贷款的。
11月11日 14:32:57
刘明康：
而且中国银监会从来没有放松过两个问题，一定把房子贷款分成第一套房、第二套房。一个人买自己的第一个家的时候，他的还款意愿和还款能力完全两样，当买第二个家乃至于买第七七套家的时候还款意愿和能力完全不一样了。从国家大局出发都是分第一套房、第二套房来动态管理的。
11月11日 14:33:10
刘明康：
我们从来没有搞过零首付，最低是两成。金融危机来的时候是两成。很快2009年恢复到首套房要三成，二套房一定要五成。现在是首套房是三成，二套房以上六成，并且对三套房的借款已经停止了。所以房地产贷款是这样的状况。
11月11日 14:34:21
刘明康：
开发商的贷款我们有四条来把握风险，比如说按在建工程进行抵押，而不按照他手里的地皮抵押，这已经成为银行主流，有没有例外，当然有例外，任何情况都有例外，不因为有警察就没有小偷，但是一定要分清楚什么是九个指头什么是一个指头的问题，这里很负责任的和大家讲，只要我们坚持审慎监管和审慎经营，银行不要离开实体经济，房地产的风险是可控的。
11月11日 14:34:36
刘明康：
银行讲到大量用土地进行抵押来贷款的，如果土地贬值了贷款风险是不是会增加，回答是肯定的，如果土地贬值了贷款风险会增加，我们进行压力测试的时候已经考虑到这个因素，土地售出贷款的风险，一律都放到平台，大部分覆盖、半覆盖和没有覆盖，把资本金都提高，同时逐笔跟踪，并且逐笔修改合同和进行征信来处理这个问题。
11月11日 14:35:03
刘明康：
中国人只要认真的话，天大的风险在我们这个国度里还是可以控制的，问题是这个事情不要松懈，不要小看它，风险是会突然膨胀的，只要我们一麻痹，它会成倍增加。也就是说监管在任何国度里，一定要走“三性”：前瞻性、针对性、灵活性，这是非常重要的。如果坚持这样做就是符合科学发展观。
11月11日 14:36:11
刘明康：
我们面前是有很多挑战的，有可见的损失和不可见的损失。我们采取的这些措施到底够还是不够，我们还可能在不断的进行研究评估，每样政策出来，银监会现在的实践都是每两年要重新评估一次，哪些地方我们做的还不够再进行补充，如果这条路坚持走下去，我相信我们的银行业对得起今天大家坐在这里，对得起老百姓把钱存在银行里，因为它们必须是安全的。
11月11日 14:36:33
林薇：
谢谢刘主席精彩的回答，大家一定意犹未尽，由于时间关系今天的问答环节到此结束，再次把掌声献给刘主席和安博先生。
11月11日 14:36:44